Recomandari Centrale Termice (2013-2018)

Atenție însa ca o centrala lucreaza in zona condensației pe calorifere sau suprafețe radiante mai mari decât centrala normala tocmai pentru ca functionează la temp mai mici in focar( folosește si temperatura latenta a gazelor de ardere)
deci dacă ai deja caloriferele si nu le poti redimensiona, vei merge cu centrala la 60-80 de grade si deci fără reducere de consum. Dacă suprafețele radiante sunt mai mari, încalzirea se face la fel de repede ca și cu o centrală clasică. Este folosită mult în sistemul radiant prin pardoseală.
Totuși, centralele in condensație sunt mai noi, tehnologie îmbunătățita si poate-și justifica prețul mai mare folosită si in regim clasic.

Edited by orlandobarbulescu, 26 January 2015 - 11:42.

vrei s-o montezi intr-o casa noua unde urmeaza sa faci si instalatia termica (calorifere, tevaraie) sau vrei s-o montezi intr-un loc unde deja exista instalatia termica?

ecsclusiv4u, on 26 ianuarie 2015 - 11:28, said:

Unde-i centrala aia cu 30 % ?sau cu 15 % ?
Diferenta de randament este de 10 % poate 11 maxim, din cite stiu eu .

gelunechifor, on 26 ianuarie 2015 - 11:52, said:

Se poate vedea undeva cum s-a ajuns la aceste valori ?

P.S. La cum se intalnesc frecvent instalatii proiectate la  75 grd C (la temperatura exterioara de calcul, ceea ce presupune ca in mare majoritate a timpului perioadei de incalzire centrala este folosita pe 50-60 grd C), ma indoiesc ca cea conventionala scoate un randament de 90% (raportat la PCI), considerand ca cea in condensatie scoate 100% (raportat la PCI), asta ca sa nu spun ca exista instlatii unde fumul scos din centrala in condensatie nu depaseste 50 grd C (deci captarea este spre 105% raportat la PCI).

Edited by andreilesan, 26 January 2015 - 12:05.

andreilesan, on 26 ianuarie 2015 - 11:58, said:

Uite ce zice omu :

Copy/paste :

Sunteti 100% sigur ca eficienta energetica a centralei in condensatie este 110% ? Care este diferenta intre randament si eficienta energetica ? Comparand randamentul centralei cu tiraj fortat cu eficienta energetica a centralei in condensatie procedati corect?
Din pacate toti cei care vand in Romania centrale termice in condensare dau aceste valori, lasand impresia ca o centrala in condensare este cu 20% mai buna decat una cu tiraj fortat. Cumparatorul trebuie sa stie ca randamentul maxim al unei instalatii de incalzire in anul 2012 este 100%. Asta inseamna ca arderea este fara nici o pierdere, ceea ce este imposibil. O centrala cu tiraj fortat foarte buna, are randamentul in jur de 83-85% iar o centrala in condensare are randamentul de 85-95%. Pentru referinta, cumparatorii ar trebui sa citeasca studiul urmator: http://www.dvpe.net/..._efficiency.pdf iar specialistii care vand centrale pe acesta: http://www.energysav...al-final-report
Povestile despre eficiente energetice de 110% sunt pentru cei care au doar bacalaureatul profesional. Randamentul de peste 100% este o smecherie rezultata din calcul, prin introducerea in calcul a puterii calorifice superioare (o gaselnita similara cu cea a distribuitorilor de gaze prin care platim gazele in KW in loc de m3).

Asta ca raspuns la articolul de la buderus care spune ca ,consumi cu 25-30% mai putin gaz :

http://centrale-bude...-conventionala/

Edited by gelunechifor, 26 January 2015 - 12:11.

Deci este vorba de o casa construita noua cu caramida de 30 cm si izolatie polistiren de 10 cm , instalatia termica se face mixta adica in pardoseala si prin radiatoare (calorifere).
Initial casa a fost proiectata cu instalatie termica cu radiatoare (calorifere) si acuma pun si prin pardoseala dar las si radiatoarele la dimensiunea calculate initial.
Si cred ca nu isi merita diferenta de bani o centrala in condensatie inca.

gelunechifor, on 26 ianuarie 2015 - 12:09, said:

Multumesc, dar ca unul care ""are cateva clase"" raman la parerea ca chiar si profesorii universitari au dreptul sa greseasca. Omul nu stie, probabil, ca exista notiunea de caldura latenta de condensare prin intermediul careia se pot transfera sute de kWh fara a se modifica temperatura fumului, ca in functie de continutul de hidrogen in gazele naturale acestea la ardere pot produce mai multi vapori de apa sau mai putini.. O fi oare tampiti fabricantii de cazane, investind o gramada de bani in cercetare si ulterior in linii de productie pentru cazane in condensatie?..
Dar nu are rost sa intram in amanunte, caci sunt prea mic si nici nu am atata timp pentru a eradica analfabetismul...

Exista cazuri concrete in care s-au redus consumurile cu 25-30%, inlocuindu-se centralele conventionale pe centrale in condensatie.. Unul din beneficiari (o doamna), cautand prin magazine elementi din fonta, pentru a mari suprafata caloriferelor existente, a fost intrebata de catre vanzator:
- La ce va trebuiesc acesti elementi, doamna?
- Mi s-a spus sa maresc numarul de elementi al caloriferelor ca sa consum mai putin?
- Tfu-u-u-u, ce prostie, cum adica la mai multe calorifere sa consumi mai putin gaz? N-are cum, doamna, nu exista asa ceva.

Norocul ei a fost ca a ingorat opinia pretioasa al acelui vanzator.. A povestit acest caz dupa ce s-a convins de economia realizata..

ecsclusiv4u, on 26 ianuarie 2015 - 12:48, said:

Sa inteleg ca sa ""lasi si radiatoarele"" merita, dar sa investesti in diferenta de bani pentru una in conensatie - nu?

ecsclusiv4u, on 26 ianuarie 2015 - 12:48, said:

Iar eu cred ca pentru a scoate o concluzie ar trebui stiut :
1. Cat gaz se va consuma anual folosind o centrala conventioanal, transformati in bani;
2. Cat gaz se va consuma anual folosind o centrala in condensatie, transformati in bani;
3. Care este economia anuala, exprimata in bani, in cazul folosirii unei centrale in condensatie;
4. Care este diferenta de bani investiti intr-o centrala in condensatie;
5. Care este planul de scumpire a gazelor naturale in conformitate cu programul stabilit de guvern pana in 2018;
Pentru a putea determina termenul de amortizare... si a scoate concluzia finala.

Au existat aplicatii unde termenul de amortizare a fost un an.. De ce? Pentru ca consumul anual era mare.

Edited by andreilesan, 26 January 2015 - 13:27.

ecsclusiv4u, on 26 ianuarie 2015 - 11:28, said:

Centrala in ondensatie poate merge si cu 80 de grade in calorifere, doar ca in acest caz nu mai face condensatie. Este recomandat sa mergi cu ea la 45-50 de grade pentru a beneficia de economia din condensatie.
Timpul cat o centrala merge nu este relevant, ci cantitatea de gaz consumata. Este posibil ca o centrala clasica care merge 10 minute la 85 de grade sa consume mai mult decat una in condensatie care merge 30 de minute la 50 de grade.

La mine, centrala este setata la 50 de grade si in afara de cele cateva zile cand au fost sub -15 noaptea (cand am dus-o la 55), asa a stat toata iarna. Seara cand ajung acasa merge cam 1 ora sa urce temperatura in camere de la 20.5 la 22 de grade, dar cu flacara la putere mica. Apoi 10 minute merge, cam 30 sta.

orlandobarbulescu, on 26 ianuarie 2015 - 11:41, said:

Primavara si toamna poti merge lejer cu 45 de grade in calorifere. Iar in zile cum este acuma, cu 3 grade ziua si -4 noaptea, se poate merge cu 50 sau 55, functie de cata caldura pierde casa.
80 de grade in calorifere mi se pare imens.

Cand am luat caloriferele, am calculat necesarul de caldura cu faimosul coeficient 50, am vazut puterea calorifelor pe 70-50 si am ales dimensiunea imediat superioara. La centrala cu lemne faceau fata in afara de noptile cand cobora sub -15, acuma la cea cu condensare merg fara probleme si fara sa trebuiasca sa le incing inutil.

@ andreilesan daca se merita investesc si in centrala in condensatie fara probleme dar trebuie sa fiu convins ca isi merita diferenta de bani , pentru ca parerile sunt impartite si de aceea am pus intrebarea.
Sa ma poata lamuri cei care folosesc asa ceva sau care se ocupa cu montarea lor.

ecsclusiv4u, on 26 ianuarie 2015 - 14:24, said:

Absolut deacord.
Daca cei ce ti-au proiectat instalatia te ajuta cu rapsunurile la intrebarile enumarate in mesajul anterior - concluzia va fi evidenta.

andreilesan, on 26 ianuarie 2015 - 13:25, said:

Nu nu, sunt timpiti iar 10 % este o diferenta  f buna. Numai noi socotim  daca ne scoatem banii in 3 luni. In Germania si o economie de 3 % este ff buna fiindca isi fac ,calculul ,ca si la PDC,pe 10 ani.

Ne-am invatat cu cifre de astea mari, 30.40,80 % si cind ti se spune ca doar 10 % incepi sa strimbi din nas, E o chestie doar de perceptie.

aflorin27, on 26 ianuarie 2015 - 13:57, said:

Si caldura disipata astfel e mai sanatoasa.

Buna seara.Sperind ca am postat unde trebuie as avea o rugaminte in alegerea unei centrale pe gaz. Suprafata incalzita aprx.120m.p, 8 calorifere, casa termopanizata si izolatie interioara cu rigips. Centrala ma intereseaza pt incalzire numai eventual si pt acm. Modelele la care m-am oprit ar fi urmatoarele;ferroli divatop hv24 sau divatech24, bosch gaz 6000(nu stiu prea multe despre el fiind mai nou) si ariston clas evo sistem 24. Ce parere aveti despre fiabilitatea acestor modele si eventual care ar fi cea mai indicata. De asemenea credeti ca ar fi vreo problema daca as folosi o centrala care produce si acm numai pt incalzire(cum este acel bosch de ex). Va multumesc si astept raspunsul d-voastra.

salut baieti, de ceva timp m-am mutat in chirie si utilizez o centrala motan fara termostat de ambianta cu 4 calorifere, am setat temperatura pentru acestea 60 de grade, si cand o pornesc de la 1,5 atmosfere se duce la peste 3 atmosfere si picura apa din centrala, e grav ?
multumesc anticipat

gabeel, on 26 ianuarie 2015 - 22:50, said:

trebuie refacuta perna de aer in vasul de expansiune -  0,8-1 bar.

Edited by octavianlaz, 27 January 2015 - 08:05.

E foarte probabil vasul de expansiune care nu mai are aer.
In conditia asta trebuie:
- cu centrala oprita (dar in priza daca are display digital ca sa vezi presiunea)desfacut un aerisitor de calorifer sau vreun robinet de golire(daca e prevazut la un calorifer) pana ajunge pe ceas 0 bar.
- masurat cu manometru presiunea din vasul de expansiune centrala ( aici trebuie sa fie valoarea cu 0.2 bar peste cat va fi in retea- ex daca in retea va fi 1 bar in vas expansiune trebuie 1,2 bar) . De verificat ventilul eventual inlocuit. Presiunea in vas expansiune se baga cu o pompa de bicicleta sau de masina  CU ROBINETUL SAU AERISITORUL DESCHIS  sa iasa surplusul de apa.
- inchizi aerisitorul sau robinetul dupa ce ai bagat aer si apoi din robinet alimentare instalatie incalzire cu apa din retea bagi presiunea dorita.


Edit.
S-a miscat mai iute dl @octavianlaz
App si al meu vas de expansiune e vraiste, treb sa-l pun la punct in primavara asta.

Edited by MKdens24kw, 27 January 2015 - 08:11.

panzer01, on 20 mai 2013 - 13:03, said:

Buna ziua,
Sunt in aceasi situatie...160 mp utili/tripan/12 ps exterior.
Doresc sa iau o centrala cu ACM ( vitodens 26kw / buderus GB072K / ..) si imi era frica de debitul ACM.
Puteti sa imi spuneti daca face fata la doi utilizatori simultan (baie+bucatarie)?
Ati supradimensionat caloriferele? Ce temperatura a apei folositi pentru incalzire-aveti condensatie?
Ce filtre aveti pe instalatie , aveti apa de put?
Ati luat Acumulatorul de la Motan?
Va multumesc de info.

Edited by mircu_81, 27 January 2015 - 15:18.

va multumesc, insa pana o repar o mai pot utiliza ? nu risc sa sara in aer ?  

Buna ziua.Din ce cauza imi vine apa la dus cand prea fierbinte cand rece? Am schimbat bateria de la dus , am schimbat para, debitul de apa este corespunzator.Temperatura pt.acm o am data la minim dar apa tot cu intermitente vine (cand fierbinte cand rece).Ce trebuie facut in afara de a schimba centrala.