Cum s-au botezat APOSTOLII?

 Clo36De, on Dec 4 2008, 02:17, said:

Eu pun ceva intrebari, pentru ca vreau sa invat de la cei care spun ca ei cunosc.
Pe femei le-a lasat in pace ? Adica ele nu intrau in legamant ? foarte ciudat

 jeremiah, on Dec 4 2008, 08:46, said:

Da, cunosc mentalitatea asta bisericeasca!!!
In aceeasi maniera epistola catre Romani era pt aceia iar noi suntem in Romania........

overseas, e foarte usor de inteles daca vrei, sa intelegi. Dumnezeu nu a pus poveri, sau slujbe religioase peste ele. Preotia , conducerile de familii, razboaie si alte lucruri de felul acesta erau puse pe seama barbatilor. asta era partea lor in poporul lui Dumnezeu. Taierea imprejur nu inseamna mantuire, ci este un semn al legamantului lui Dumnezeu cu poporul evreu. Dumnezeu nu a vorbit cu Sara ci cu sotul lui Sara , Avraam. Lui Avraam i-a facut Dumnezeu juruinta ca ii v-a inmulti saminta. E de la sine inteles ca Lui Avraam I-a cerut taierea imprejur ca semn de juruinta.

 Clo36De, on Dec 5 2008, 08:48, said:

Geneza 1

14Este oare ceva prea greu pentru Domnul? La anul pe vremea aceasta, Mă voi întoarce la tine, și Sara va avea un fiu.``

    15Sara a tăgăduit, și a zis: ,,N'am rîs.`` Căci i -a fost frică. Dar El a zis: ,,Ba da, ai rîs.``


Sa stergeti versul asta, care va contrazice, din Biblia voastra, atunci cand va bucurati de micul ritual, gaselnita unei noi fapte care va pune in control, puteti fi salvati cand vreti voi sa va bagati un pic in apa.....

În prima perioadă după înființarea Bisericii noutestamentare, în cadrul ei au existat numai vestirea curată a Evangheliei și învățăturile biblice practicate de către apostoli. Biserica primară era un organism pătruns de viața lui Hristos, călăuzită de Duhul Lui, deci nu o denominație organizată.

Mai tîrziu, apostolul Pavel și ceilalți apostoli trebuiau deja să-i contracareze pe mulți înșelători și învățători falși. De acolo a început deja o dezvoltare pluralistă; mai multe orientări spirituale au existat în paralel. Una era compusă din credincioși adevărați, care se orientau după Cuvînt și după Evanghelia vestită de către apostolii rînduiți de Dumnezeu, trăind-o pe aceasta în practică. Ioan a confirmat aceasta cu cuvintele:... cine cunoaște pe Dumnezeu, ne ascultă; cine nu este din Dumnezeu, nu ne ascultă. Prin aceasta cunoaștem duhul adevărului și duhul rătăcirii(1 Ioan 4, 6).

Ucenicii L-au înțeles foarte bine pe Domnul lor, ei au înțeles ceea ce a spus El:  Cine va crede și se va boteza, va fi mîntuit...(Mar. 16, 16). În Sfînta Scriptură și în primele secole după Hristos nu există nici un indiciu care să arate că a fost botezat vreun sugar. Sfînta Scriptură nu cunoaște nași de botez și nici nu pomenește ceva despre faptul că sugarul ar fi eliberat prin botez de păcatul moștenit, pentru ca, fără știrea lui să devină un copil al lui Dumnezeu. Expresia păcatul moștenit nu este scrisă în Biblie și nici nu este pomenit ceva despre o naștere din nou prin botezul în apă. Cel ce acceptă Cuvîntul lui Dumnezeu ca adevăr se va lăsa convins personal de Sfînta Scriptură, care, singură, este competentă în privința întrebărilor despre credință.

Așa cum rezultă din prima predică a lui Petru și din toate celelalte cazuri, pocăința și întoarcerea la Hristos preced botezul (Rom. 2, 4). Un sugar nici nu știe despre ce este vorba, nici nu are deosebirea păcatulului și nici nu poate să se pocăiască. Stropirea sau udarea sugarului nu este - dacă o luăm corect - de fapt un botez. Dogma unora potrivit căreia în locul tăierii împrejur, care era un semn din Vechiul Testament, a fost rînduit botezul în Noul Testament , nu este valabilă pentru că nu există nici o încuviințare scripturală.

Mărturia unanimă din timpul apostolilor este copleșitoare și clară. După pogorîrea Duhului Sfînt, apostolul Petru a ținut prima predică și le-a spus celor ce au fost mișcați lăuntric: Pocăiți-vă, și fiecare din voi să fie botezat în Numele lui Isus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre(Fap. 2, 38). Aici, la înființarea Bisericii primare creștine, li s-a spus celor deveniți credincioși ce trebuie să facă: să se pocăiască, și cum trebuie să se lase botezați. Petru știa, prin descoperire, despre care Nume este vorba, și l-a exprimat. Prin aceasta practica botezului apostolic a fost stabilită și ancorată în adevăr, de la început.

Mai bine puneai doar link-ul........

 zexelica, on Dec 5 2008, 15:44, said:

Se vede ca nu ai inteles . M -am referit la LEGAMANT. Dumnezeu a facut legamant cu Avraam. Sara era inclusa in legamant ca si sotie. Deci Dumnezeu nu mai trebuia sa faca un legamant aparte cu Sara. Se subintelege asta dupa faptul ca Dumnezeu a deschis pantecele lui Sara. Dar s-ar putea ca nici explicatia si asta sa nu intelegi...

 Clo36De, on Dec 6 2008, 05:17, said:

Aha, deci, conform logicii de biserica, atunci nici "sa nu furi!", o alta porunca biblica, nu era pusa pe umerii femeilor........... foarte tare, nu?

Lasă-l mă Clo,
Zexe înțelege numai ce vrea el.
Dumnezeu a făcut un legămînt cu Aavram și era "pecetluit" de om cu tăierea împrejur!!!
Dacă Dumnezeu făcea un legămînt cu zexe nu avea cum să fie pecetluit legămîntul.
Zexe ce să-și taie împrejur????!!!! Gîtul?

 zexelica, on Dec 7 2008, 03:35, said:

Ce tot vorbesti de porunci? Nici macr nu citesti corect ce scriu altii, doar frunzaresti si cand se prinde o idee de tine imediat scrii ce-ti trece prin cap. Am scris " slujbe religioase" . Spune cate femei intrau in templu si faceau slujbe? SAu macar stii ca femeile nu aveau voie sa intre in templu? Ai citit vreodata vechiul testament?

 Clo36De, on Dec 7 2008, 19:16, said:

Poate ma lamuresti tu, vazand ca stii atat de multe despre Sriptura.

Stii, cumva, unde este folosita denumirea de cartea legamantului si cam ce porunci contine? Si cam ce porunci trebuie sa respecte femeile, daca acel legamant era doar masculin?

Hai, ca observ ca stii foarte multe!

Tu esti dus cu totul. Dumnezeu nu a dat porunci lui Avraam ci doar o promisiune ca samanta lui v-a fi cat nisipul marii, samd. Poruncile pe care poporul lui Dumnezeu adica samanta lui Avraam urmau sa le implineasca au fost date lui Moise.  Samanta= partea barbateasca.

 Clo36De, on Dec 8 2008, 07:58, said:

Eu nu sunt dus, sunt doar mai prost, asa ca o sa am nevoie de probe biblice concrete, deoarece eu merg pe ceea ce scrie, nu pe "se refera la", cum va instruiesc in biserici.

Deci, NU FURA era doar pt barbati? Ca Dumnezeu cu Moise a vorbit.

Vad ca vorbesc cu peretii. Cauta tu ca eu le-am gasit de muti ani. Nici nu-mi mai bat capul cu tine.

 Clo36De, on Dec 5 2008, 08:48, said:

Sa-ti mai aduc odata un vers care ar trebui sa te avertizeze ca faci afirmatii false.

Judecatori 4

4Pe vremea aceea judecător în Israel era Debora, proorocița, nevasta lui Lapidot.

Nu-ti mai bate capul cu mine, ai Scriptura care sa te corecteze.

Se vede ca ai citit tu pe undeva ca femeile faceau slujbe in templu.
Daca nici pe asta nu o intelegi nic nu mai incerc...

 Clo36De, on Dec 10 2008, 07:07, said:

Pai, ti-am gasit vers proba unde arata ca femeile conducea razboaie. Treci asa usor peste ce este scris? Nu mai mir.......

Se pare ca Debora si-a luat scut si sabie si a intrat in toiul luptei dupa cum spui tu. Citeste mai atent si ai sa intelegi ca ea a fost acolo ca suport moral ca sa zic asa. Dat toate astea nu au nimic de a face cu ceea ce am vrut eu sa spun despre legamantul lui Dumnezeu cu Avraam care era un legamant prin care venea legea preotiei care este NUMAI pentru partea barbateasca evreiasca, si care Isus Christos a implinit-o prin moartea sa ca jertfa. Dar tie iti place sa manipulezi toate subiectele discutate aici pentru ca sa-ti aduci oponentii pe teritoriul tau preferat unde poti sa-i tintuiesti la pamant asa cum ai vrea sa faci la judo dar nu poti . Asta e pentru tine un judo spiritual, si te crezi la sala. Nu ai nici experienta vietii sa intelegi ca viata cu Dumnezeu nu este o cearta continua cu toata lumea. Tu nu ai inteles ca nu toti au ajuns la desavarsire si unii au o credinta mai slaba altii mai tare si Dumnezeu are rabdare cu toti. Si ai noroc de calculator ca faci un SEARCH si gata: stii biblia! Apropo nu am vrut sa-ti dau versete din biblie ca am stiut ca abia astepti sa imi faci o lectie gramaticala cu un search la Strong's concordace, ca sa arati celorlalti cat de priceput esti.  Citeste 2 Timotei si ai sa intelegi ca toate certurile tale nu sunt chiar asa de bune cum crezi tu. Vrei dovada ca iti place cearta de cuvinte? Ti-am explicat chiar mai sus. Te-ai legat de un cuvant scris de mine si in reply ai dat alta insemnatate asa cum ti-a convenit tie si ai incercat sa ma aduci pe teritoriul tau ca sa=mi explici mie, ca femeile asa si pe dincolo , lucru care nici nu m-am gandit sa discut cand am intrat aici pe topicul asta. Dar asa faci peste tot.