Baptistii

#397
Dude_2nd

Posted 05 July 2017 - 14:02

Tehnocrat nihilist cronofag feral mogofan irecuperabil mem

Grup: Senior Members
Posts: 37,715
Înscris: 04.01.2011

kruger, on 05 iulie 2017 - 11:18, said:

Cine pacatuieste fara voie, mai logic1 ? Sau cine nu pacatuieste fara voie?

pacatul cu voia e acela in care omul e incredintat in mintea sa ca acel pacat, nu e un lucru rau.[echivalentul insemnarii cu semnulFiarei pe frunte, in sistemul de gandire]. un exemplu: atunci cand un crestin ce are porunca "sa nu ucizi", ajunge in urma multiplelor interpretari filozofice si lumesti a acestei porunci si a presiunilor din partea acestei lumi, sa creada, sa accepte ca uciderile sunt ceva bun, ingaduite de Dumnezeu.
asta e pacat cu voia. o inclinatie nenaturala spre pacat.
poposexualitatea este din aceeasi categorie. "cu voia".
astea toate sunt de neiertat, pentru ca pacatul a adus rodul suprem: punerea constiintei omului in acord cu pacatul.

celelalte sunt din categoria "fara voie", datorita inclinatiei naturale a omului inspre rau.

Edited by Dude_2nd, 05 July 2017 - 14:26.

Back to top

#398
kruger

Posted 05 July 2017 - 14:28

Guru Member

Grup: Moderators
Posts: 11,927
Înscris: 04.02.2006

Dude_2nd, on 05 iulie 2017 - 14:02, said:

pacatul cu voia e acela in care omul e incredintat in mintea sa ca acel pacat, nu e un lucru rau.[echivalentul insemnarii cu semnulFiarei pe frunte, in sistemul de gandire]. un exemplu: atunci cand un crestin ce are porunca "sa nu ucizi", ajunge in urma multiplelor interpretari filozofice si lumesti a acestei porunci si a presiunilor din partea acestei lumi, sa creada, sa accepte ca uciderile sunt ceva bun, ingaduite de Dumnezeu.
asta e pacat cu voia. o inclinatie nenaturala spre pacat.
poposexualitatea este din aceeasi categorie. "cu voia".
astea toate sunt de neiertat, pentru ca pacatul a adus rodul suprem: punerea constiintei omului in acord cu pacatul.

celelalte sunt din categoria "fara voie", datorita inclinatiei naturale a omului inspre rau.

Evrei 10:26 "Căci, dacă păcătuim cu voia, după ce am primit cunoştinţa adevărului, nu mai rămâne nicio jertfă pentru păcate, ci doar o aşteptare înfricoşată a judecăţii şi văpaia unui foc care va mistui pe cei răzvrătiţi. ""

A pacatui cu voia, dupa cum vezi, inseamna sa stii bine ca e pacat (ai primit cunostinta adevarului) si sa il faci oricum, sa te razvratesti. Textul e cat e poate de clar, dar cumva l-ai interpretat pe dos.

Back to top

#399
Dude_2nd

Posted 05 July 2017 - 14:34

Tehnocrat nihilist cronofag feral mogofan irecuperabil mem

Grup: Senior Members
Posts: 37,715
Înscris: 04.01.2011

kruger, on 05 iulie 2017 - 14:28, said:

Evrei 10:26 "Căci, dacă păcătuim cu voia, după ce am primit cunoştinţa adevărului, nu mai rămâne nicio jertfă pentru păcate, ci doar o aşteptare înfricoşată a judecăţii şi văpaia unui foc care va mistui pe cei răzvrătiţi. ""

A pacatui cu voia, dupa cum vezi, inseamna sa stii bine ca e pacat (ai primit cunostinta adevarului) si sa il faci oricum, sa te razvratesti. Textul e cat e poate de clar, dar cumva l-ai interpretat pe dos.

eronat.

Petru, a primit cunostinta adevarului, insa s-a lepadat de Hristos. Un pacat practic de neiertat pentru orice crestin normal la cap care astazi se gandeste la aceasta perspectiva.
si totusi, a fost iertat.

pentru ca, pacatul "cu voia" necesita ca mintea , gandirea, "fruntea" omului sa fie scrisa iremediabil cu un soft ce presupune mai mult decat inclinatia naturala spre pacat: cu acordul ca acela pacat este un lucru bun, permis. Asta, nu se va ierta nici in veacul acesta, nici in cel viitor.Acesta este semnul Fiarei, astazi.

Edited by Dude_2nd, 05 July 2017 - 14:35.

Back to top

#400
Sfantul Jakob

Posted 05 July 2017 - 14:36

membru anodin

Grup: Senior Members
Posts: 16,234
Înscris: 26.01.2007

Da' minciunicile cele mai mici si cele mari, ereziile, �nșelarea novicilor si celelalte pacatzele iehoviste favorite sunt cu voie sau fara de voie?

Dude?

Back to top

#401
Dude_2nd

Posted 05 July 2017 - 14:55

Tehnocrat nihilist cronofag feral mogofan irecuperabil mem

Grup: Senior Members
Posts: 37,715
Înscris: 04.01.2011

Sfantul Jakob, on 05 iulie 2017 - 14:36, said:

Da' minciunicile cele mai mici si cele mari, ereziile, înșelarea novicilor si celelalte pacatzele iehoviste favorite sunt cu voie sau fara de voie?

Dude?

"iehovistilor", fiind Martori ai Sai, li s-a promis:"orice pacat si orice hula vor fi iertate . (Mat.12:31)"

Sfinte.

Back to top

#402
kruger

Posted 05 July 2017 - 15:24

Guru Member

Grup: Moderators
Posts: 11,927
Înscris: 04.02.2006

Dude_2nd, on 05 iulie 2017 - 14:55, said:

"iehovistilor", fiind Martori ai Sai, li s-a promis:"orice pacat si orice hula vor fi iertate . (Mat.12:31)"

Sfinte. Posted Image

Deci daca iehovistii pacatuiesc cu voia (dupa definitia ta), lor li se iarta sau nu?

Back to top

#403
Dude_2nd

Posted 05 July 2017 - 15:32

Tehnocrat nihilist cronofag feral mogofan irecuperabil mem

Grup: Senior Members
Posts: 37,715
Înscris: 04.01.2011

kruger, on 05 iulie 2017 - 15:24, said:

Deci daca iehovistii pacatuiesc cu voia (dupa definitia ta), lor li se iarta sau nu?

pai cum sa li se ierte? pentru ca sunt "iehovisti"?
daca sunt Martori, da, li se iarta orice pacat. dar nu din acelea cu "voia", adica facute punand in acord constiinta cu pacatul.

Back to top

#404
logic1

Posted 05 July 2017 - 16:09

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 18,102
Înscris: 10.09.2008

kruger, on 05 iulie 2017 - 11:18, said:

Eu am citit in VT ca despre jertfa pentru vina, pe care omul o aducea daca pacatuia. Nu ca ar fi fost ucis pentru pacat...

Ai citit corect. Era ucis dacă păcătuia cu voia, așa cum ai citat și tu Evrei 10:26.

Numeri 15

28 Preotul să facă ispăşire pentru cel ce a păcătuit fără voie înaintea Domnului; când va face ispăşire pentru el, i se va ierta.
29 Atât pentru băştinaşul dintre copiii lui Israel, cât şi pentru străinul care locuieşte în mijlocul lor, să fie aceeaşi lege; când va păcătui fără voie.
30 Dar dacă cineva, fie băştinaş, fie străin, păcătuieşte cu voie, huleşte pe Domnul: acela va fi nimicit din mijlocul poporului său,
31 căci a nesocotit cuvântul Domnului şi a călcat porunca Lui; va fi nimicit şi îşi va lua astfel pedeapsa pentru nelegiuirea lui.

Quote

Ale cui pacate nu mai sunt considerate pentru ca ar fi fost ispasite de Isus?

Ale celor ce-și pun credința în el, mergând pe har, nu pe faptele legii. Textul pe care l-ai dat: Romani 3:20-26.

Edited by logic1, 05 July 2017 - 16:10.

Back to top

#405
Dude_2nd

Posted 05 July 2017 - 20:40

Tehnocrat nihilist cronofag feral mogofan irecuperabil mem

Grup: Senior Members
Posts: 37,715
Înscris: 04.01.2011

logic1, on 05 iulie 2017 - 16:09, said:

Ale celor ce-și pun credința în el, mergând pe har, nu pe faptele legii.

Harul si Legea lui YHWH NU se exclud, ci dimpotriva se completeaza. Dupa cum defineste Apocalipsa sfintii crestini:"pazesc poruncile lui Dumnezeu[=Legea lui YHWH] si marturia lui Isus[=marturia ca El este harul divin, Mielul prin care se obtine neprihanirea]". Practic, sintagma "faptele legii" se refera la indreptatirea conform Legii mozaice prin jertfirea animalului. Acum, in NL = Crestinismul, inlocuit prin credinta de catre un Om: Isus Hristos.

Sa spui asta in urma cu 2 milenii, unui evreu care din tata-n fiu, de la varsta cea mai frageda pana la cei mai inaintati in varsta care se puteau deplasa, erau nevoiti a se sui la Ierusalim pentru a aduce o jertfa animala macar o data pe an, ca trebuie acum sa renunte la acele fapte necesita credinta.Despre acea credinta vorbeste Pavel, a inlocuirii sangelui unui animal cu sangele unui om, care spre deosebire de cel animal nu mai trebuia adus an de an, caci a fost adus odata pentru totdeauna. Asta e credinta care inlatura faptele Legii.

Sper ca asta intelegi si tu, altfel tare m-as intrista... Posted Image

Edited by Dude_2nd, 05 July 2017 - 20:44.

Back to top

#406
logic1

Posted 05 July 2017 - 20:50

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 18,102
Înscris: 10.09.2008

Este o altă discuție ce zici tu. Am citat pasajul din Romani 3 cu alt scop.

20 Căci nimeni nu va fi socotit neprihănit înaintea Lui prin faptele Legii, deoarece prin Lege vine cunoştinţa deplină a păcatului.

Iertarea prin credinţă
21 Dar acum s-a arătat o neprihănirea pe care o dă Dumnezeu, fără lege – despre ea mărturisesc Legea şi Prorocii –
22 şi anume, neprihănirea dată de Dumnezeu, care vine prin credinţa în Isus Hristos

Back to top

#407
zexelica

Posted 05 July 2017 - 21:57

Nebisericos relaxat

Grup: Senior Members
Posts: 36,859
Înscris: 30.01.2007

Dude_2nd, on 05 iulie 2017 - 20:40, said:

Harul si Legea lui YHWH NU se exclud, ci dimpotriva se completeaza.

Vezi ca ti-au dat soricioaica pe la biserica aia a ta.

Caci pacatul nu va mai stapani asupra voastra, pentru ca nu sunteti sub Lege, ci sub har. (Rom.6:14)

Si daca este prin har, atunci nu mai este prin fapte; altminteri, harul n-ar mai fi har. Si daca este prin fapte, nu mai este prin har; altminteri, fapta n-ar mai fi fapta. (Rom.11:6)

Back to top

#408
husand

Posted 05 July 2017 - 21:58

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 6,437
Înscris: 09.09.2009

Quote

scrie ca Hristos a iertat TOATE pacatele. De aia nici mantuirea nu se poate pierde, ca legea nu mai are ce condamna.

desigur mai putin unul

le-a raspuns Isus, "n-ati avea pacat; dar acum ziceti: "Vedem." Tocmai de aceea, pacatul vostru ramane. (Ioan.9:41)

mantuirea se poate pierde.

Edited by husand, 05 July 2017 - 21:59.

Back to top

#409
husand

Posted 05 July 2017 - 22:22

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 6,437
Înscris: 09.09.2009

;[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/IIwCDYWOEQ4?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by husand, 05 July 2017 - 22:37.

Back to top

#410
husand

Posted 05 July 2017 - 22:49

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 6,437
Înscris: 09.09.2009

Quote

Vezi ca ti-au dat soricioaica pe la biserica aia a ta.

corect

14. ci au umblat dupa aplecarile inimii lor si au mers dupa Baali cum i-au invatat parintii lor."
15. De aceea, asa vorbeste Domnul ostirilor, Dumnezeul lui Israel: "Iata, voi hrani poporul acesta cu pelin si-i voi da sa bea ape otravite.

numai ca asta e incercarea (trierea)

23. Au ajuns la Mara; dar n-au putut sa bea apa din Mara, pentru ca era amara. De aceea locul acela a fost numit Mara.
24. Poporul a cartit impotriva lui Moise, zicand: "Ce avem sa bem?"
25. Moise a strigat catre Domnul; si Domnul i-a aratat un lemn, pe care l-a aruncat in apa. Si apa s-a facut dulce. Acolo a dat Domnul poporului legi si porunci, si acolo l-a pus la incercare.

Ups ... se poate bea ....adio soricioaica

Edited by husand, 05 July 2017 - 22:52.

Back to top

#411
Dude_2nd

Posted 06 July 2017 - 06:48

Tehnocrat nihilist cronofag feral mogofan irecuperabil mem

Grup: Senior Members
Posts: 37,715
Înscris: 04.01.2011

logic1, on 05 iulie 2017 - 20:50, said:

Dar acum s-a arătat o neprihănirea pe care o dă Dumnezeu, fără lege – despre ea mărturisesc Legea şi Prorocii –

22 şi anume, neprihănirea dată de Dumnezeu, care vine prin credinţa în Isus Hristos

exact ce am spus eu mai sus: credinta ca neprihanirea credinciosului vine prin jertfa Acestui Om in locul animalelor jertfite de mii de ani. Asta necesita credinta atunci in vremea evreilor, si necesita credinta si acum.

zexelica, on 05 iulie 2017 - 21:57, said:

Vezi ca ti-au dat soricioaica pe la biserica aia a ta.

Caci pacatul nu va mai stapani asupra voastra, pentru ca nu sunteti sub Lege, ci sub har. (Rom.6:14)

Si daca este prin har, atunci nu mai este prin fapte; altminteri, harul n-ar mai fi har. Si daca este prin fapte, nu mai este prin har; altminteri, fapta n-ar mai fi fapta. (Rom.11:6)

Legea si Harul nu se exclud, ele se completeaza . Dar desigur, este cazul doar al sfintilor lui Dumnezeu care "pazesc poruncile lui Dumnezeu[=Legea lui YHWH] si marturia lui Isus[=Harul].
Tu du-te acum, taina faradelegii te-a orbit de tot, desi spui ca vezi, intocmai cum a citat husand mai sus. De aceea, pacatul tau ramane.Tu, care spui ca uciderile sunt bune in Crestinism, tu incerci sa explici altora Crestinismul, respectabile? Posted Image

un betivan din sant, o poate face mai bine, si este indreptatit sa o faca mai bine decat tine. Pentru ca el, spre deosebire de tine, dupa ce s-a trezit din betie condamnapacatul ce l-a savarsit, si constientizeaza greseala in care se afla. Nu astfel faci tu. Tu , la nivel mental - ceea ce NU se mai poate sterge, modifica[adicatelea esti deja insemnat pe frunte] - consideri insa ca pacatul ucideriilor in razboaie nu este ceva rau, condamnabil in Crestinism[=Biserica lui Hristos]... Posted Image

De aceea, pentru ca nu esti ca betivul acela notoriu, ti se aplica versul:".Ei sunt beti, dar nu de vin; se clatina, dar nu din pricina bauturilor tari (Isa.29:9)"

Edited by Dude_2nd, 06 July 2017 - 06:51.

Back to top

#412
zexelica

Posted 06 July 2017 - 08:44

Nebisericos relaxat

Grup: Senior Members
Posts: 36,859
Înscris: 30.01.2007

Stimabile, legea inseamna ca muncesti, ai obligatia, iar harul inseamna dar fara plata. Plus, nimeni nu este mantuit prin lege ci prin hat. Deci, pleaca de la toaleta publica unde va pacaleste ca sunteti crestini.

Back to top

#413
Dude_2nd

Posted 06 July 2017 - 10:37

Tehnocrat nihilist cronofag feral mogofan irecuperabil mem

Grup: Senior Members
Posts: 37,715
Înscris: 04.01.2011

zexelica, on 06 iulie 2017 - 08:44, said:

Stimabile, legea inseamna ca muncesti, ai obligatia, iar harul inseamna dar fara plata. Plus, nimeni nu este mantuit prin lege ci prin har.

sunt de acord cu ce spui aci.
totusi, treaba aia cu betivul care se recunoaste nenorocit de beutura, sa stii ca ramane valida.

Back to top

#414
kruger

Posted 06 July 2017 - 13:38

Guru Member

Grup: Moderators
Posts: 11,927
Înscris: 04.02.2006

Dude_2nd, on 06 iulie 2017 - 10:37, said:

sunt de acord cu ce spui aci.
totusi, treaba aia cu betivul care se recunoaste nenorocit de beutura, sa stii ca ramane valida. Posted Image

Unde e "treaba aia" in biblia ta, la Erezia 7 cu cat?

Macar explica si tu ce vrei sa zici prin "treaba aia cu betivu' ", nu arunca brasoave din care nu stie nimeni ce trebuie sa se inteleaga.

Edited by kruger, 06 July 2017 - 13:39.

Back to top

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

#397 Dude_2nd Posted 05 July 2017 - 14:02

#398 kruger Posted 05 July 2017 - 14:28

#399 Dude_2nd Posted 05 July 2017 - 14:34

#400 Sfantul Jakob Posted 05 July 2017 - 14:36

#401 Dude_2nd Posted 05 July 2017 - 14:55

#402 kruger Posted 05 July 2017 - 15:24

#403 Dude_2nd Posted 05 July 2017 - 15:32

#404 logic1 Posted 05 July 2017 - 16:09

#405 Dude_2nd Posted 05 July 2017 - 20:40

#406 logic1 Posted 05 July 2017 - 20:50

#407 zexelica Posted 05 July 2017 - 21:57

#408 husand Posted 05 July 2017 - 21:58

#409 husand Posted 05 July 2017 - 22:22

#410 husand Posted 05 July 2017 - 22:49

#411 Dude_2nd Posted 06 July 2017 - 06:48

#412 zexelica Posted 06 July 2017 - 08:44

#413 Dude_2nd Posted 06 July 2017 - 10:37

#414 kruger Posted 06 July 2017 - 13:38

Anunturi

▶ 0 user(s) are reading this topic

Sign In

#397
Dude_2nd

Posted 05 July 2017 - 14:02

#398
kruger

Posted 05 July 2017 - 14:28

#399
Dude_2nd

Posted 05 July 2017 - 14:34

#400
Sfantul Jakob

Posted 05 July 2017 - 14:36

#401
Dude_2nd

Posted 05 July 2017 - 14:55

#402
kruger

Posted 05 July 2017 - 15:24

#403
Dude_2nd

Posted 05 July 2017 - 15:32

#404
logic1

Posted 05 July 2017 - 16:09

#405
Dude_2nd

Posted 05 July 2017 - 20:40

#406
logic1

Posted 05 July 2017 - 20:50

#407
zexelica

Posted 05 July 2017 - 21:57

#408
husand

Posted 05 July 2017 - 21:58

#409
husand

Posted 05 July 2017 - 22:22

#410
husand

Posted 05 July 2017 - 22:49

#411
Dude_2nd

Posted 06 July 2017 - 06:48

#412
zexelica

Posted 06 July 2017 - 08:44

#413
Dude_2nd

Posted 06 July 2017 - 10:37

#414
kruger

Posted 06 July 2017 - 13:38