teoria revizionista

axxa: ideea ta e una in teorie. in practica.... de ce nu l-au dat romanii jos pe ceausescu?

brandonel: te rog defineste-mi si mie expresia "a fi varza" ... scuza-ma, n-am mai trecut prin colentina de ani de zile si sincer nu stiu. tot folosesti expresia asta crezand ca toti o stiu, ei bine eu nu inteleg ce spui tu.

cum e cu ordinea aia ???? evreii la concurenta cu america???? brandonel draga... prostu' lu taticu'...  'ai de ne explica noua astora mai prosti de felul nostru cum e cu ordinea mondiala. dar atunci cand incepi vreau sa te pozitionezi si pe tine clar... undeva... ca sa stim din ce parte bate vantul... nu de alta dar iara incepi cu "varza" si alta "marfa" de nu mai pricepe omu.. acum.. cand inca ma ma intereseaza ce spui....

Nu ziceam sa-l fi dat poporul jos...ziceam asa ca idealism....daca se gasea un nene cu ochiu ager si luneta bine prinsa de o pusca poate se rezolva treaba...daca ar sti omul ce-l asteapta cred ca ar face-o.....Pai de ce sa-l fi dat jos pe ceausescu ? i-a mai intreaba tu pe romani sa vezi ce-ti raspund...ma repet, daca ar sti omul ce-l asteapta, pe toti aia care i-am amintit mai sus nu iar fi prins mai mult de o primavara in viata...inclusiv ceausescu....hm, i-a gandeste-te daca ar stii porcii ce-i astepta de ignat...s-ar rascula cu totii....la fel si noi oamenii, cand ai haleala , caldura, manele nu te intereseaza nimic dar cand ajungi cu cutitul la os ragi ca un disperat, scrii si spui multe si nevrute....ia spune-mi un popor care acum se comporta exact la fel ? pentru un raspuns bun ai respect de la mine !!!

axxa: germania nu e super putere militara. este doar o super putere economica. hai sa'tz explic rapid cele doua lucruri pe care nu le poti intelege. sunt atta de simple...

1) goanga de "planul marshall" n'a fost o goanga. au fost fonduri menit esa dea un punct de plecare tarilor distruse de ww2... nu doar germaniei. restul, este munca lor.. fie ca iti vine sa crezi sau nu admirabil nu ? oricum, germania n'a pornit de la zero din 46... multe din lucrururile atat de cunoscute geramne existau inca dinaintea national socialistilor.. unele au fost facute chiar de ei... de pilda.. WV sau Porsche

Distrugeri catastrofale.. au existat... itzi dau doar un exemplu... Dresda.. care parctic a fost rasa de pe fata pamantului de bombardamentele aliate.... daca nu crezi.. e treaba ta....

Milioane de victime au fost din partea fiecarei parti. Ostasii germani au murit si ei... milioane... fie ca iti place sau nu sa crezi erau si ei oameni ca mine si tine.

2) L ace exista religii? well, oamenii sunt mai usor de controlat daca te joci cu sentimentele si mai ales cu convingerile lor.  Razboaiele fie ca iti va parea paradoxal sau nu... sunt un factor de progres.

Hitler si Stalin au fost doar 2 oameni .. e drept... dar uit ece au reusit sa faca... minuni. Negativi ambii, evident... milioane de victime... fiecare... de ce ? hmm, e mult prea lunga povestea.

1% din ce s-a scris e adevarat? sti.. era o vorba cand eram copii, pe vremuri.. cand cineva afirma o idiotenie noi il intrebam "ma, da tie cine ti-a cacat nasul" ? imi vine sa te intreb si pe tine aceasi chestie....

@Eichmann
teoria este destul de interesanta. totusi nazistii au comis crime care pot fi iertate dar nu si uitate. astfel de lucruri oribile nu trebuie sa se mai repete.
@Arty
pe de alta parte eu m-am cam saturat de propaganda asta continua impotriva germanilor. de la terminarea razboiului aud tot timpul numai de holocaust. Stalin cred ca a omorat mai multi oameni decat Hitler si nu se vorbeste mai deloc de asta. Germania plateste inca sume uriase evreilor pentru lucruri de care generatiile actuale nu au nici o vina. cei care au creat Muzeul Holocaustului cat si vizitatorii lui sunt niste masochisti.
aceste crime trebuie sa ramana doar in manualele de istorie si nu afisate peste tot.

chiar nu se pot ierta aceste lucruri pt. a se intra intr-o stare de normalitate.
cei vinovati de aceste crime au fost judecati cu mult timp in urma si au platit pentru faptele lor.
aceste fapte regretabile trebuie sa ramana in istorie pt. a nu fi repetate, dar trebuie iertate pt a se putea trece mai departe.

Quote

oh wow.. de ce n-ai fost TU acel om, ehm ?

voi astia care sustineti sus si tare cauza evreilor: la ce nu se spune nimica despre dramele altor natii? de ce nu facem si noi la fel de mare tam-tam de pe urma deportarilor in masa ce le-au facut rusii din basarabia in siberia? daca indraznesc sa cracnesc ceva impotriva evreilor sunt imediat rasist etc. de ce nu zic nemtii nimica? lol Thorr. da' japonezii de ce nu zic nimica de hiroshima? bazele americane iti spun ceva? ceea ce statul evreu face cu palestinienii - cum se numeste nenea? grow up ca deja sunteti patetici cand aduceti in prim plan faptu' ca IGMetal plateste si acuma bani la ovrei pt ca au folosit cateva sute dintre ei la munca pt cateva luni. saracii de ei, cat de oprimati au fost ei si sunt in continuare prigoniti si discriminati. nu mai pot de mila lor.

Good point DeathRipple  

BlueGhost. Nedreptatile rusesti nu au nici o treaba cu cele germane. Niciunele nu pot fi scuzate si nici iertate.. NICIODATA

Armenii au murit 2 milioane la inceput de secol in Turcia.. care nici astazi nu a recunoscut pogromul din 1916-1918. Erau armenii scosi in strada si impuscati in cap...  2 M I L I O A N E  de oameni !!!!

cum crezi ca astfel de acte.... pot fi iertate sau uitate.. NICIODATA

tu te-ai saturat.. ce sa zic... gata domnle//// sunt exasperanti evreii astia sau armenii sau altii carora li s-au facut nedreptati.. mai terminati odata... ma deranjati auditiv... corect ? am inteles... a fost nasol dar a trecut, e cazul sa ierta si apoi poate sa si uitam.. mai vedem un film nostim.. avem 2-3 aughs si gata... corect ? nu domnule.. NU, asta nu se sfarseste asa.. iar cei care sunt raspunzatori vor da socoteala.... si rusii, si turci.. si toti... n-ai tu grija de asta...

DeathRipple. de ce nu faceti scandal ? e vrina evreiasca ca voi inghititi si acceptati ?

DeathRipple: nu mai fa pe desteptul. Te'ai si postat in a discuta problema palestiniana... ce sa'tz spun....

ai habar cum e cu statul evreu ? cum s-a format ? de unde si pana unde? care e treaba ??? studiaza nitel... si apoi vorbim, cand avem o tema comuna...

interesanta lege. urmeaza o lega care sa inchida ateii sau pe cei care nu  cred ca  au ajuns oameni pe luna sau mai stiu eu ce.
aici nu se neaga, se incearca a  discuta.

Ordonanta de urgent? 31/2002

Pentru a capta bun?vointa Occidentului înaintea summit-ului NATO de la Praga, Guvernul român a emis în martie 2002 o Ordonant? de Urgent? privind "interzicerea organizatiilor si simbolurilor cu caracter fascist, rasist sau xenofob si a promov?rii cultului persoanelor vinovate de s?varsirea unor infractiuni contra p?cii si omenirii". La art. 6 se prevede pedeapsa cu "închisoare de la 6 luni la 5 ani" pentru "contestarea sau negarea în public a Holocaustului ori a efectelor acestuia". Reglement?ri similare sunt în vigoare în t?ri ca Germania si Franta. La art.2, legiuitorul a definit termenii folositi în Ordonant? ("organizatie cu caracter fascist, rasist sau xenofob", "simboluri fasciste, rasiste sau xenofobe" si "persoan? vinovat? de s?varsirea unor infractiuni contra p?cii si omenirii") pentru a desemna faptele sanctionate penal. E curios îns? faptul c? legiuitorul nu a considerat necesar s? defineasc? si termenul Holocaust. Or, în aceste conditii, aplicarea juridic? a art. 6 poate genera exoner?ri arbitrare sau inculp?ri abuzive. Simtind aceast? deficient?, Comisia de Cultur? a Senatului a emis, în mai 2002, o definitie a termenului, cu scopul probabil de a o introduce în textul legii, atunci cand va fi discutat? în Parlament (fapt care se aman? indefinit pentru a nu permite cancelariilor occidentale s? afle p?rerea multor parlamentari în privinta unor subiecte sensibile precum Holocaustul din România, cultul lui Antonescu etc.). Definitia Holocaustului stabilit? de Comisia de Cultur? este urm?toarea: "exterminarea sistematic? în mas? a evreilor europeni în lag?rele de exterminare naziste, în timpul celui de-al doilea r?zboi mondial". Desi la prima vedere definitia pare corect?, subiectul în discutie ridic? unele probleme pe care am s? le enunt pe scurt.

Nedumeriri si întreb?ri

Din Ordonant? nu se întelege dac? este considerat? infractiune doar "negarea în public" a Holocaustului ca fenomen istoric în general sau si negarea particip?rii la Holocaust a autorit?tilor române. Problema este important?, pentru c? majoritatea negationistilor români nu contest? atat Holocaustul în general, cat pe cel produs pe teritoriul aflat sub autoritate româneasc? ("negare selectiv?", cum o numeste Michael Shafir în ultima sa carte). Se pune întrebarea dac? art. 6 din Ordonant? (articol care sanctionez? negarea Holocaustului) trebuie s? se refere doar la evrei sau si la alte comunit?ti care au fost decimate (romii, de exemplu). Dac? se consider? c? termenul Holocaust se refer? doar la evrei, trebuie g?sit? o formul? care s? interzic? si negarea genocidului la care au fost supusi romii (chiar dac? acesta a fost de mai mic? amploare). Este vorba de o lege menit? s? sanctioneze penal manifest?rile de rasism si xenofobie si ar fi anormal ca ea s? interzic? negarea genocidului în cazul evreilor, dar s? permit? negarea genocidului în cazul romilor (cf. principiului juridic "tot ce nu este interzis este permis"). Definitia comisiei senatoriale se refer? la uciderea evreilor doar "în lag?re de exterminare". Or, la definirea Holocaustului trebuie considerat? nu numai exterminarea în lag?re, ci si orice alt? form? de decimare practicat? de autorit?ti, asa cum a fost cazul în România în perioada 1940-1944: deport?rile în Transnistria (unde nu erau propriu-zis "lag?re de exterminare"), masacrele din orase (Dorohoi, Bucuresti, Iasi, Odessa), "trenurile morpii" etc. Definitia se refer? la exterminarea evreilor anume de c?tre "nazisti", nu si de c?tre aliatii lor, inclusiv români (cuzistii, legionarii, autorit?tile antonesciene). Se mentioneaz? "lag?rele naziste", nu si lag?rele antonesciene (unde evreii deportati au murit în mas? ca urmare a supunerii la un crunt regim de exterminare prin frig, foame, boli, epuizare etc.), sau masacrele la care a participat armata român? (Dorohoi, Odessa) sau armata, politia si jandarmeria român? (Iasi, "trenurile morpii") sau militiile legionare (Bucuresti) etc.

În loc de concluzii

Conform acestei definitii neglijente, concluzia este usor de intuit: chiar dac? se admite c? autorit?tile române i-au supus pe evrei unui regim mai dur ("a la guerre comme a la guerre", spune cinic I. Coja), în România nu se poate, chipurile, vorbi de Holocaust, pentru c? nu au functionat "lag?re de exterminare naziste". Astfel, prin chiar formularea definitiei, însisi senatorii din Comisia de Cultur? ar putea fi învinuiti de negarea Holocaustului în România si deci de înc?lcarea prevederilor art.6 din Ordonanta 31/2002. Situatia atipic? a României este speculat? de negationisti. Cu unele exceptii, evreii au fost masacrati, pe de o parte, în teritorii care nu erau atunci sub administratie româneasc?, dar sunt acum (Transilvania de nord) si, pe de alt? parte, în teritorii care erau atunci sub administratie româneasc?, dar nu sunt acum (Basarabia, Bucovina de Nord, Transnistria, Odessa). În fine, ca si Gulagul, Holocaustul este un fenomen complex, cu implicatii politice, juridice, sociale si morale. Dup? p?rerea mea, acest termen nu acoper? semantic doar "exterminarea evreilor", ci si m?surile care au precedat-o, au preg?tit-o si au f?cut-o posibil?: discriminarea prin lege, pierderea drepturilor civile, destituirea din functii, confiscarea propriet?tilor, emigrarea fortat?, stigmatizarea cu stea galben?, ghetoizarea, deportarea în lag?re? Aceste m?suri au fost aplicate si în România anilor 1938-1944 si, într-un fel sau altul, ele ar trebui s?-si fac? loc într-o definitie global? a Holocaustului, pe lang? masacrele înf?ptuite prin diverse metode - împuscare, spanzurare, asfixiere, ardere de vii, gazare, foame, frig, boli etc. -,
"
http://www.romanianj...x_fcer2_02.html

Romania a dat evrei la moarte big time. degeaba face acum pe "eu nu stiu nimic"  Legea aia e adoptata ca e de "bon ton" si nu da bine sa nu ai asa ceva la dosar. Oare de ce ? sa ne explice maestrii DeathRipple si BlueGhost.

Bai JohnyBravo.. poti sa adaugi si tu "Asa e" sau "Ca bine zici" din cand in cand.. ca sa creati efectul de "gashca"

Mda, da n-am trait pe vremea aia ca sa trag cu pusca...acum cu ceausescu e o kestie, adevarat ai vorbit...dar n-ai inteles tilcul cu porcii...se prea poate sa fiu ignorant dar am vrut sa subliniez ca  alaturi de razboiul clasic cel propagandistic este de 1000 ori mai crunt....acelui razboi i-au cazut victime toti...aproape toti, putini, foarte putin au ramas neatinsi, de fapt cei ce-l conduc indiferent de tabara din care fac parte...scuze, poate ai dreptate cu kakatul pe nas...dar te intreb ? ai inteles pilda cu porcii ? si a doua, ai reusit sa nu fii victima ?

cu scuzele de rigoare.. l-am uitat pe dom' cavaler axxa424 ... poftiti va rog....

Quote

Discutia vad ca se extinde mult in afara topicului ...
Aici discutam, in esenta, negarea Holocaustului. Crezi ca nemtii, un POPOR intreg, ar fi acceptat zeci de ani o asemenea povara, daca nu ar fi fost adevarat? Nu-i vorba de unul, doi sau 1 milion de oameni, e vorba de un popor.

Compari Hiroshima cu Holocaustul, pai unul a fost un act de razboi, conform cu politica britanica (?!?) de bombardare a oraselor (numele Harris "bombardierul" iti spune cava?), pe cand celalalt a fost un plan sistematic de exterminare al "sub-oamenilor". Neaga cineva bomba de la Hiroshima?

Grozavii si orori au fost peste tot, nu numai in al doilea razboi mondial, dar nu despre astea se discuta aici.

S-a vorbit de iertare, de uitare, de invatat din gresele trecutului. Negarea unei realitati crunte tocmai asta inseamna, ca n-am invatat nimic, ca ascundem sub pres ceea ce deranjeaza.

de inteles am inteles-o... nu-mi MAI spun parerea pt ca as repeta-o a nustiu cata oara aici pe forum si iar voi fi etichetat ca fiind "element antiromanesc"

daca vrei, iti recomand cateva threaduri din care reiese pregnant !

din rumenia se vehicula ideea ca au fost 200.000 in special din  moldova-iasi. vazusem un documentar despre Regele Mihai, la un momentt sa vorbit si de Antonescu. Reiesea ca a facut mari eforturi de a scapa cat mai multi evrei, a riscat foarte mult  fiind  un adversar al  exterminarii.

care este cea mai buna dovada ca stiu talcul povestii cu porcii si ignatul ? eu am sesizat pericolul si am fugit prin gard (ca multi altii)... am plecat in lumea mai libera de capul meu. si e mai bine. iar cei carora INCA li se pare ignatul o poveste.. ma fac pe mine fraier si manipulat de "interesele occidentale" .. asta in timp ce le strigam... bai, e nasoala rau acolo.. eu vad bine de aici de pe deal... e gaura aia in gard...fugiti naibii care mai puteti...

raspunsul a fost "da-te-mata si lasa-ne aici in durerea noastra" so.. ce sa mai zic...

Eichmann: asta e adevarat.. a evitat cat a putut...  dar erau aliati cu reichul.. so, executau.... au lasat sa scape multi... au ascuns si au mai inchis ochii...

drame ca in "The Pianist" sunt cu miile... se poat face zeci de filme, care mai de care mai cutremuratoare pe tema asta.

nu zic ca alte popoare n-au suferit....