HUNII, GEPIZII și PECENEGII

Quote

Ati devenit roeslerian?

Quote

Another argument for the location of Caucaland was the Pietroasele treasure. Now it is certain that this was hidden around the middle of the 5th century.
http://www.geocities...reeproblems.PDF (pagina 138 în original, 7 în PDF).


Tezaurul de la Pietroasa a fost returnat în întregime României. Atharic a trait în secolul 4.

Edited by Ramunc, 24 August 2006 - 23:36.

aurel.ion, on Aug 24 2006, 15:38, said:

Si ca sa folosesc o expresie consacrata de un alt mare "patriot" de pe aici:
" Ce (closca cu) puii mei (de AUR ) ai vrut sa spui cu asta?"
Daca-ti dau un exemplu cu unii care nu prea au avut momente de glorie, ce..... zici?
------------
Interesant topicul dar... unde sunt slavii, cumanii, maghiarii? Ca si astia au trecut pe aici.
Si au si ramas. Si UNII au intemeiat STATE care au facut Gloria Europei Centrale....

argument-logica-adevar, on Aug 24 2006, 16:31, said:

Auzi domnule Decebalus, ce cauti domnule pe topicul asta? Ceva Istorie Veche cunosti, ori ai postat numai ca sa arunci cu "ciudatenii"?
In afara de faptul ca-l jignesti pe Diogene, CU CE CREZI CA POTI SA CONTRIBUI la o discutie despre Istorie dintre anii 276-1000 e.n?

Edited by Rákóczi II, 25 August 2006 - 06:36.

În Cântecul Nibelungilor gasim si numeroase referiri la personalitatea lui
      Attila, care în opinia mai multor lingvisti nu ar fi de fapt numele
      marelui conducator al hunilor, ci ar desemna mai curând un titlu sau o
      functie, traducerea sa din limba germana veche, în care a fost redactat
      initial poemul, fiind cea de parintele” sau tatucul”. (...)
Nu se cunoaste exact cauza mortii lui A., dar se stie ca a incetat din viata in noaptea nuntii de dupa casatoria cu o printesa de origine germanica, Ildiko. Dupa moartea conducatorului lui, statul hunilor s-a destramat, in anul 454, deoarece gepizii, ostrogotii si herulii s-au rasculat si i-au infrant pe fiii lui A., Ellak si Emak.


Fiii lui Attila declansaza conflicte succesorale, de care va
      profita regele gepizilor Ardarich ce va reusi înjghebarea unei ample
      coalitii antihunice la care vor adera aproape toate triburile germanice
      supuse odinioara de huni: longobarzi, ostrogoti, alani, schiri, rugi,
      heruli. Coalitia zdrobeste armata hunica în anul 454, pe râul numit Nedao
      din Pannonia.
În aceste conditii, cete razletitee de huni, permanent haituite de coalitie
     se retrag în deruta spre Rasarit. Grupul cel mai compact,
      condus de fiul mezin al lui Attila devine clientelar Imperiului Roman de
      Rasarit.

Legat de paragraful bolduit de la final, doresc sa semnalez teoria ca anumite grupuri de hunni s-au asezat in spatiul de curbura a Carpatilor catre finalul sec. 5 e.n. constituind NUCLEUL celor care mai tarziu aveau sa fie cunoscuti ca Secui. Mentionez ca legendele populare secuiesti mentioneaza ascendenta "hunica" a acestei populatii.

Edited by Rákóczi II, 25 August 2006 - 06:55.

Puteati sa dati adresa de unde (asemenea hunilor sau maghiarilor (popoare deosebite dar cu apucaturi asemanatoare)) ati rapit textul respectiv.


Ati uitat sa acuzati crimele, distrugerile (practic, ei au pus capat civilizatiei antice) si hotiile comise de huni, cel mai sinistru popor din istoria Europei, asa cum ati facut-o cu Securitatea.


Despre pretinsa origine hunica a Secuilor: e o aberatie înfioratoare. Documente medievale mentioneaza deplasarea secuilor din Panonia în zona unde se afla în prezent, zona unde nu exista picior de secui în prima parte a secolului 12, colonizarea încheindu-se în secolul 13 prin rapirea pamânturilor populatiei românesti, singura populatie atestata arheologic prin aceste parti în secolele 4-7 (poate si mai târziu, nu sunt informat).

Legendele secuiesti sunt confectionate artificial în evul mediu, neavând legatura cu realitatea.



Fara gluma, ceea ce faceti este dezinformare si minciuna.

Si un episod oarecum anecdotic:
@ Tezaure...
   Despre vestitul tezaur descoperit la Sânnicolau Mare s-a mai scris. Lucruri de valoare s-au găsit în timp și la Igriș și, respectiv, Cenad și Saravale. Atracția cea mai mare ar constitui-o însă mormântul lui Attila, acesta fiind înmormântat în trei sicrie: de aur, argint și fier, împreună cu armele și bijuteriile sale. Legendele spun că slugile lui Attila au deviat întâi cursul unui râu - Mureșul ori un braț al acestuia, Aranka ori alt curs de apă dispărut în timp? - și-au îngropat căpetenia, au permis apei să-și reia cursul pe albia-i naturală.
Cazul surorilor Stoicănescu din Sânnicolau Mare este pe departe cel mai celebru. Visând că mormântul și comorile lui Attila s-ar afla în grădina lor, ele și-au con-vins tatăl să plătească oameni să sape. Aceș-tia nu au găsit nimic, însă bătrânul Stoicănescu a fost ruinat.

Tezaurul de la Sânicolau apartinea bulgarilor turanici, datând din secolul 9.

http://studentorgs.u...entmiklos3.html

Attila a fost unul din marii criminali scelerati ai istoriei, pe aceeasi treapta a criminalitatii cu Mao si Hitler.

E absurd sa spui ca teritoriile prin care au trecut popoarele migratoare, au apartinut acestora. Apa trece, pietrele raman. Si "ce e val, ca valul trece". Nu intamplator se zice "valurile de migratori".  

Ramunc, on Aug 25 2006, 07:58, said:

Secuii (maghiară Székelyek) sunt o populație de origine etnică necunoscută, stabilită în sud-estul și estul Transilvaniei, pe teritoriul actual al județelor Harghita, Mureș și Covasna. În decursul timpului, diverși cercetători i-au considerat pe secui ca descinzând, pe rând, din maghiari, sciți, huni, gepizi, avari, bulgarii de la Dunăre, onoguri, kavari sau din kabardinii din Caucaz.
Secuii, împreună cu Pecenegii, sunt evocați întotdeauna în avangarda trupelor maghiare.
Domnu' Ramunk..... eu ti-as posta din legendele astea Secuiesti ca sa vezi ca unele sunt EXTREM de vechi si cunoscute ca atare inca de foarte demult, consemnate in documente si cronici inca de la inceputul Statului Maghiar. Dar ce te faci ca nu ai intelege textul in maghiara.
Lasa propaganda ta de 2 lei si intelege ca aia in Evul Mediu habar nu aveau de Roesler si nici nu le pasa de nationalismele specifice sec. 19-20.
Nu mai judeca istoria veche prin prisma celei moderne si a politicii "pasoptiste". Asta daca vrei sa discutam Istorie. Daca verei Politica, apoi fa un topic nou.
-------------
Ia si bibliografie:

Hansgerd Göckenjan, Hilfsvölker und Grenzwächter im mittelalterlichen Ungarn, Wiesbaden, 1972.
Pascu Ștefan, Voievodatul Transilvaniei, vol. I, Cluj, 1972, 105-115
Makkai Lászlo, Herausbildung der ständischen Gesellschaft (1072-1526), in: Kurze Geschichte Siebenbürgens (Hg. Béla Köpeczi), Budapest, 1990.

Edited by Rákóczi II, 25 August 2006 - 07:11.

Cui ii pasa despre "legendele secuilor"    pe un topic despre "huni, gepizi si pecenegi"?  

Quote

Stim si noi unde sunt stabiliti.

Quote

Elterjedt elmélet szerint harcos törzsektől származnak, akiket a magyarok telepítettek a keleti határ őrzésére, megvédendő az országot a tatárok és egyéb, kelet felől fenyegető népek támadásától. A székelyek magukat büszkén magyarnak vallják.
http://hu.wikipedia....g/wiki/Székely

Am subliniat ceea ce cred ca se refera la tatari. Istoricii maghiari s-au saturat sa se faca de râs si au renuntatla aberatiile cu hunii si scitii. De cei straini nu mai vorbesc, poate în secolul 19 îi mai considera cineva urmasi de huni:

The Szekelers, who are claimed to be the purest of the Magyars, in the sense that they preserve the ancient types most faithfully, are descendants of colonists sent to the Carpathians to ward off the inroads of the Cumans. - These various traditions and individual histories indicate that the formation of the Hungarian people was no simple matter.
http://www.snpa.nord...apter-XII11.htm
http://www.google.ca...z...oogle&meta=

Quote

Dati-le totusi.

Quote

Fals, o sa va puna la punct domnul Diogene. Orice popor din antichitate si evul mediu îsi confectiona o istorie cât mai roza.

Aurelius....

Fiule, te pricepi la istorie? De la ce "therapie" vine priceperea asta?
Daca e cazul vom discuta aici si "Cantecul Oastei lui Igor".... de asta ai auzit?
Vezi ca nu era "sovietic" si nici KGB-ist.

Edited by Rákóczi II, 25 August 2006 - 07:21.

De ce sa deviem topicul despre "huni, pecenegi si cumani" cu legendele unei "populatii cu origine etnica necunoscuta"?  

@aurel si @Rako
Dupa ce m-ati pus sa stau 3 ore cu nasul in carti, sa am si eu habar despre pecenegii si cumanii astia ai vostrii, acum pot sa spun mandru ca O LUATI PE ARATURA !!!  

Edited by Zamolxel, 25 August 2006 - 07:33.

Ramunc, on Aug 25 2006, 00:30, said:

Nu. Ziceam că după anii 600 românii au locuit cu precădere în jurul Maramureșului și Bucovinei. Ai o memorie foarte scurtă.

Ar trebui puse cap la cap fărâmele de informații despre huni, gepizi și peceangi, văzute care au fost structurile lor politice și militare, religioase, sociale, economice, culturale. Astfel de lucruri ne pot explica eșecurile acelor imperii, care a fost baza lor socială. Chiar dacă nu au fost românii în această bază , ne pot da indicii și despre români.

Este însă o treabă migăloasă, Nu cred că că rezultatele ar prilejui aclamații patriotarde.

Edited by Diogene, 25 August 2006 - 08:20.

Rákóczi II, on Aug 25 2006, 07:33, said:

Așa cum am scris mai sus m-am oprit la cei care au avut capitale, regiuni vitale în România de azi:
- hunii, se pare, la Cornești (Timiș)
- gepizii la Apahida (Cluj)
- pecenegii la Vlădeni (Ialomița)

Pentru alții România a fost numai o periferie.

Diogene, on Aug 25 2006, 09:12, said:

Chiar si in cel mai bun caz privind afirmatia ta, cuvintele cheie sunt "cu precadere".  

aurel.ion, on Aug 25 2006, 08:06, said:

  

Vorbești în clișee papale, în plus, îmbibate de ură interetnică. Ai aflat ce i-a spus papa lui Attilas încât aceasta din urmă nu  atacat Roma. Poate că astfel explici înverșunarea Vaticanului contra hunilor.

Hunii au stat pe aici între 375-454
Gepizii au fost sub huni  și mai degrabă, apoi între 454-567; au mai fost pomeniți până către anul 800.
Peceangii iarăși au stat cam între anii 900 -1100.

Durata de viață era de vreo 25 de ani. Deci puteau spune: "SUNTEM AICI DIN MOȘI STRĂMOȘI"

Diogene, on Aug 25 2006, 09:26, said:

Cu mentiunea foarte importanta ca acesti migratori au avut 764764848 capitale, pe unde se carabaneau.

Io personal sunt impotriva apologiei migratorilor. A face apologia migratorilor e ca si cum ai face apologia unor lacuste, care consuma si apoi trec mai departe. Valuri trecatoare.