Revoluția Albă (Iran)

 Fane, on 29 octombrie 2023 - 15:40, said:

n-ai urmarit discutia. atomcat, il spune lui djl ca scrie ineptii, dar il combate in aceeasi linie.
in ce priveste strict intrebarea ta, aceasta este tardiva.  Evreii au deja un stat, Israelul care este independent din 1948, daca nu ma insel.

Edited by strongsss, 29 October 2023 - 15:57.

 Engineer_xxl, on 29 octombrie 2023 - 15:46, said:

de fapt la un moment dat au incercat sa taie macaroana englejilor de la petrolul lor si astia si cu americanii l-au adus la putere pe rege. asta era un progresist feroce, voia modernizarea tarii dar in acelas timp era si impotriva religiei. printre altele a interzis burca, chestie neagreata de populatia mai conservatoare. apoi pe fondul unei crize economice si a nemultumirii partii mai conservatoare a populatiei a avut loc o revolutie si l-au adus inapoi in tara pe Khomeini ce se pozitionase ca principal critic al regelui si asta a instaurat teocratia.

Edited by Fane, 29 October 2023 - 16:03.

de ce nu le-a oferit america un stat de la ei unde sa fie israel? au mai multe state slab populate oricum. de ce sa stea acolo intre dusmani?

Timpul va regla toate problemele!

 adip1962, on 29 octombrie 2023 - 14:29, said:

Si femeile care nu doresc sa-si ascunda fata? A, da, alea sunt omorate in bataie.
Pare de vis. Ma uit in jur, ma gandesc si cred ca n-am avut niciodata ceva facut in Iran, poate am cumparat curmale sau alt rahat la care nu te uiti de unde vine. Nici nu stiu sa-mi fi zis cineva ca asteapta cu nerabdare un pachet din Iran. Deci orice revolutie or fi facut, n-a mers.
Un rahat de tara, demna de Evul Mediu. N-ar trebui sa existe asa ceva in secolul 21, cand ne uitam spre Marte.
Chiar ma gandesc ce dracu o fi in capul alora care reusesc sa gaseasca ceva bun in haznaua aia. Toate tarile alea ar fi fost praf daca n-ar fi avut petrol. A fost o fractura in istorie, o sa revina la starea initiala dupa ce se termina ala. Au fost grozavi acum 1000 de ani dar aia s-a dovedit limita lor, nu evolueaza mai mult.

Edited by cumparator, 29 October 2023 - 18:30.

 strongsss, on 29 octombrie 2023 - 15:56, said:

Strongass, nici nu ai urmarit discutia! Eu nu i-am raspuns lui Djil, ci lui adip1962-  care ne explica noua cat de bine le e oamenilor, incl femeilor - in Iran si in alte state fundamentaliste.
Revenind la ineptiile tale (daca tu stai sa spui ca afirmatiile mele ar fi "in aceeasi linie"): daca tu nu poti sa intelegi ca evreii au dreptul la acel teritoriu, mai mult decat poporul roman la Romania, e treaba ta. Evreii au avut acolo statalitate de 3000+ de ani. Nu au fost complet eliminati din teritoriu, au avut continuitate. Si nici un alt stat nu a existat acolo, ci au fost imperii peste alte imperii care au avut sub stapanire acea zona. Poporul roman s-a constituit mult mai tarziu, ceea ce au cucerit romanii aici era un popor premergator celui roman: dacii.

Stii cand o sa ai tu dreptate? Cand o sa ne saluti din tunelurile dacice, daca mai incapi acolo (aud ca au fost astuptate de Madame Sosoaca)

Cateva chestii importante despre Iran ca nu cred ca pt unii este foarte clar:
- in Iran nu se poarta burca ci Hijab
- in Iran nu se vorbeste araba ci farsi
- Femeile in Iran auu acces la invatamantul superior fara probleme comparat cu alte state.

Dar fiind un stat Islamic prin nume si definitie religia are prioritate si asta ii in corelatie cu un control strict sunt unde sunt... chiar daca probabil deja mare parte din tinerii de acolo cu ceva scoala si acces la internet nu mai au nimic in comun cu religia, dar statul ii obliga...
In fiecare an izbucneste acolo cate o mica rascoala, dar guvernul imediat taie internetul si curentul astfel se opreste imprastierea imediata a revoltei... probabil nu e decat o chestiune de timp pana cand lucrurile vor izbucni in revolutie acolo.
Noi in Romania am avut noroc mare ca armata s-a dat de partea revoltei fara intentii de a prelua puterea, altfel nu am fi fost unde suntem acum...

 Engineer_xxl, on 29 octombrie 2023 - 15:46, said:

Esti musulman,sau ai citit manualul de istorie de la dreapta la stanga

Edited by florinellll, 30 October 2023 - 08:29.

 florinellll, on 30 octombrie 2023 - 08:23, said:

Sincer eu cred ca nu ai citit manualele de istorie universala deloc, probabil nici nu te-ai obosit sa dai o cautare despre cum aratau tarile respective prin anii '60... Si incearca sa citesti putin despre cruciade sau mai recent razboiul din golf etc etc.
PS: nu am mai nimic cu religia in general.

Au fost ce au fost si au ajuns ce au ajuns...cand lasi popii sa vb in locul ratiunii se ajunge la ce este in tot MEA...inchistati intelectuali intr-o zona in care sunt o turma cu veleitati de justitiari, ca sa nu mai vorbim de suniti si siiti ...i-au lasat cu petrol cu tot si tot niste tari de "kakao/t" au ramas...populatia indobitocita pana la refuz de religie nici nu mai stiu ce inseamna libertatea si parca nici nu vor sa iasa din aceea zona.
Ce credeti ca se poate intampla daca de maine dispar "necredinciosii"? se vor extermina intre ei din cauza la xxx...
In Etiopia au ex"terminat" aproape de 52.000 de ai lor si lumea nu sa "rasculat".Ca sa nu trebuiasca sa va stresati, Iran,China,Turcia si UAE au fost furnizorii de arme.Suna interesant?
In schimb acum e jele mare ca Iranu' nu e in stare sa-i "bata" pe cei care fusesera instructorii "serviciilor" din Iranul lui Reza....si au ramas cu popii iar ce au ajuns se vede.

Pe undeva ai dreptate cu religia lor. Sunitii cu siiti sunt tare "buni prieteni" - a se vedea Yemen, Irak si nu numai.
Prin comparatie, doar la inceputul separarii lor catolicii s-au dusmanit cu ortodocsii. Apoi le-a trecut...
Cu toate acestea, intotdeauna religia a fost folosita in anumite scopuri. Pana la urma de asta a fost inventata. Din acest motiv, a considera ca religia este de vina pentru inapoierea unui stat sau pentru conditiile de viata de acolo ori alte restrictii este o opinie extrem de simplista.

Interesanta discutia, mai ales ca in paralel ma uit si la documentarul acesta cu ostatecii de la ambasada SUA din Teheran, '79 -> https://www.imdb.com...hostagesĂ? Ă? pe care il recomand, se gaseste pe Hbo Max. Foarte bine realizat si destul de obiectiv!

Personal, vav de discutia de pe forum, ca de obicei lucrurile sunt pe la mijloc, adica si religia speculeaza cu siguranta anumite lucruri prin manipulare, insa si alte grupuri de interese au ca prim obiectiv propria agenda (puterea si banul, la fel ca si popii, practic suntem intr-o lupta CONTINUA pentru putere si influenta a diferitelor grupari - acum corporatii, state, etc.).
La fel ca si cu revolutia din Iran din '79 - pe de o parte avem Sahul care ar fi vrut modernizarea tarii si apropierea de SUA (nu neaparat un lucru rau, insa si SUA au inchis ochii la regimul lui totalitar), insa se pare ca afara de asta exista si foarte multa saracie iar averea (Din petrol) era mai mult concentrata in mainile elitelor (Cam cum se intampla si acum), foarte adevarat ca au venit popii extremisti care pur si simplu AU SPECULAT MOMENTUL si au dus puterea unde au vrut ei. Nu ca ar fi fost foarte competenti, ba dimpotriva, cred ca datorita lor IRANul este super izolat si astazi si a stagnat o gramada, putand cu siguranta sa depaseasca Arabia Saudita sau UAE daca era mai liberal...

Poate putem face o paralela clar si cum se intampla in prezent, vezi AUR care la fel tot baga batul prin gard si incearca sa speculeze pe orice rahat (nationalist, religios, vezi acum cu Halloweenul, etc.) si grupurile de interese PSD/PNL/USR care intr-adevar sunt "liberale" dar numai probleme si legi anti cetateni si multe altele....dar este putin fortata paralela mea, insa am vrut sa se inteleaga putin cum a fost si atunci, mai ales cand nu exista internet, smart phoneuri, se lua de bun doar ce zicea popa si aia era (la mintile slabe). Nu ca acum ar fi mult mai diferit, dar sa zicem ca suntem ceva mai emancipati.
Ah, si aceeasi dezinformare si prosteala a fost si in '89 in RO (ba chiar la un nivel mai mare de prosteala decat in Iran, insa macar a durat foarte putin).

Edited by Al3xandrus, 31 October 2023 - 12:55.

 Al3xandrus, on 31 octombrie 2023 - 12:52, said:

A durat fix cat trebuia sa dureze ca unii, si nu altii, sa preia puterea.
Pe fostul rege, padisah sau ce-a fost ala, l-a interesat prea putin poporul sau. Cand ai bani, puterea petrolului ieftin si te invarti in alte cercuri, pierzi contactul cu populatia. Cum se intampla periodic la noi (cosul de cumparaturi al ciolacului...) sau in alte state, inclusiv SUA (razboiul din Vietnam si multe altele, in care elitele hotarasc in numele unei populatii care este contrara actiunii).
Iar cand opulenta ta sfideaza intreaga populatie, cea mai usoara cale va fi intotdeauna urmata, in cazul lor fost biserica.
Nu am gresit cu nimic cand am zis ca in Iran exista o oarecare stabilitate. Da, este mentinuta cu forta. Pe de alta parte, credeti ca iranienii nu vad ce s-a ales de Libia, Irak, Siria, Liban unde democratia este "reinstaurata" de occident? Se compara conditiile in care traiesc oamenii din tarile astea cu cele anterioare "revolutiilor arabe"? Sau cum le spune... primaveri arabe?
Asa ca...  e tare complicat.

Edited by adip1962, 31 October 2023 - 13:47.

 adip1962, on 31 octombrie 2023 - 09:12, said:

Cea mai mare catastrofa a crestinatatii a fost caderea Constantinopolului....Papa nu a vrut sa ii ajute"pentru ca schisma"...dupa care sute de ani crestinii sau luptat cu musulmanii in Europa!
Iar mareata Sfanta Sofia(537) a ajuns o "suma de minarete"...le-au luat 1000 de ani ca sa aiba si ei Moscheea(1616) albastra tot ca sa nu sufere religia .

 adip1962, on 31 octombrie 2023 - 13:46, said:

De acord, eu doar ma refeream ca aceeasi "prosteala" la dezinformare si cum era lumea atunci si cum este de fapt si acum, adica masele sunt foarte usor de speculat, mai ales cand sunt infometate (cum era si RO in '89).

In rest, da, ai dreptate, cand esti cocotat prea sus acolo si ai absolut tot ce iti trebuie, uiti de nevoile (primare sa nu zic altceva) ale oamenilor simpli. La fel a fost si cu Ceausescu din pacate...el si ai lui traiau in lux, in timp ce prostimea facea economie.

Acum ce sa zic si cu democratiile liberale Occidentale, totul este pe interes. Crezi ca alternativa sa stai intr-un totalitarism estic este mai bun? Trebuie ales si vazut de obicei "raul cel mai mic" din pacate.
Nu stiu de ce am impresia ca totusi pana in '79 chiar daca majoritatea o duceau prost, mai ales cei din mediul rural, totusi cine voia sa studieze si sa avanseze in viata avea posibilitatea. Cam ca la noi, poate nu sa te imbogatesti si sa faci parte din ELITA, dar totusi cat sa ai o viata mai decenta si nu ca apoi dictata numai de popi.
Plus ce se intampla acum, cu atata "influenta" in zona, unde mai este religiozitatea si moralitatea popilor de acolo de sustin un regim care baga raca toata ziua in zona si finanteaza grupari teroriste CARE OMOARA OAMENI? Luati exemplu si al Yemenului care tocmai ce a declarat razboi Israelului, aia mor de foame pe acolo la propriu dar ii pune Iranul sa declare razboi ca sa ii porneasca si pe altii. Iar Yemenul se stie ca este un satelit al Iranului. Anyway, religie prost inteleasa si manipulare cat cuprinde, fix ce ziceam...
Este oricum de studiat si da, este totul ffft complicat acolo (in zona, nu neaparat IRAN).