De ce am mostenit pacatul Adamic?

 Paco_ste1, on 03 iulie 2023 - 09:16, said:

Geneza 3 spune sec:

6. Femeia a vazut ca pomul era bun de mancat si placut de privit si ca pomul era de dorit ca sa deschida cuiva mintea. A luat deci din rodul lui si a mancat; a dat si barbatului ei, care era langa ea, si barbatul a mancat si el.

12. Omul a raspuns: "Femeia pe care mi-ai dat-o ca sa fie langa mine, ea mi-a dat din pom si am mancat."


Nu stim cat de constient a fost Adam de ce i se da sa manance, mai ales ca, atat in Geneza, cat si in epistolele lui Pavel, se arata ca Eva a fost amagita, nu Adam.


3. Dar ma tem ca, dupa cum sarpele a amagit pe Eva cu siretlicul lui, tot asa si gandurile voastre sa nu se strice de la curatia si credinciosia care este fata de Hristos. (2 Corinteni 11)

Deci eu exclud scenariul in care Adam a ales sa-si piarda sufletul pentru Eva. E frumos, nu zic nu, dar nu se potriveste cu ce spune Biblia.

 -Daniel, on 03 iulie 2023 - 19:15, said:

Adam iubea pe Eva, nu pe Dumnezeu.
Omul iubeste pe cel ce ii daruieste, nu pe ce ce ii interzice ceva.
Asta a fost deosebirea care a dus la deznodamant .
Problema e ca in Geneza zice ca in ziua in care vor manca vor muri, sarpele le spune ca li se vor deschide ochii. Dupa incalcarea poruncii divine ce sa vezi ? Cei doi nu mor , ba mai mult, le spune Dumnezeu ca au devenit ca ei . Si apoi cere sa fie alungati ca nu cumva sa manance din pomul vietii si sa traiasca vesnic.
Pe mine  ma deruteaza. Cum adica vor muri in ziua in care vor manca ? Si de ce nu au murit ? Apoi de ce zice ca au devenit  "ca unul din noi " . . . . care noi ? E sarpele cu 7 capete ?

E normal cã Adam o iubea pe Eva, crezi cã Dumnezeu avea ceva cu asta?! 🤔

 Paco_ste1, on 04 iulie 2023 - 10:29, said:

Multe necunoscutee care fac ca relatarea sa n-aiba noima. Daca orin absurd povestea se bazeaza pee lucruri adevarate, degeaba daca pentru noi nu are sens. Su nici in alte parti ale scripturii nu gasim explicatii. Ba mai mult, Oavel spune ca Eva a fost amagita de sarpe, ca si cum sarpele din Geneza e literal si poate vorbi.

Pacatul a fost neascultarea ( prin faptul ca au mancat fructul oprit)  iar apoi dupa neascultare a fost neasumarea ( "nu eu, femeia ce mi-ai dat-o", "nu eu, sarpele" ) si neincredearea in Dumnezeu prin faptul ca nu si-au asumat greseala si nu si-au cerut iertare in loc sa arunce vina pe altii, daca si-ar fi recunoscut greseala si ar fi cerut iertare ar fi fost iertati.

Cat despre moarte - ei au murit intr-adevar. Nu se specifica nicaieri ca rezultatul neascultarii va fi o moarte instanta, ci moartea care s-a si intamplat.
In Gradina Raiului ei aveau viata vesnica dar prin neascultare au fost alungati si astfel au fost sortiti mortii.

 heartu, on 04 iulie 2023 - 11:22, said:

Pai cam avea, ca deaia l-a izgonit din Eden. Numai ca isus nu recunoaste, el vine cu parabola fiului risipitor ca unul din fii a plecat sa vagabondeze.
Cum am mai spus, ma deruteaza ca nu s-a petrecut exact cum dumnezeu a zis, ca vor  muri in ziua cand vor manca. Adica dumnezeu a mintit, si de rusine dumnezeu i-a alungat. In loc sa recunoasca ca a gresit, s-a razbunat pe cei doi alungandu-i.

N-are nicio legãturã izgonirea din Eden cu parabola fiului risipitor... ești cam debusolat!

Și da, în ziua aia au murit, adicã au început sã moarã, au fost deconectați de la Sursa vieții, chiar dacã moartea efectivã a survenit mai târziu... din ziua aia au început sã moarã (moartea este un proces)!

Edited by heartu, 04 July 2023 - 21:44.

 heartu, on 04 iulie 2023 - 21:41, said:

Mah, cartea aia zice ca Adam a mai trait peste 900 ani. Cum adica a inceput sa moara ?
Asa de tare te-a prostit cartea aia incat schimbi cuvintele dupa cum iti place ?
Tu nu intelegi ca odata cu accesul la "pomul" cunostintei binelui si raului  s-a implinit exact ce a spus sarpele ?  Deci chiar dumnezeu zice "iata ca omul a devenit ca unul din noi " , deci biblia asta spune, ca omul a devenit ca dumnezeu exact cum sarpele a prezis.
Omul moare findca nu are in sine viata eterna, si nici o alta fiinta decat Tatal nu va avea viata eterna in sine. Asta presupun io .

 Paco_ste1, on 05 iulie 2023 - 07:55, said:

Vorbesti niste prostii cat casa... Tu ai citit vreodata textul?

"omul a devenit ca unul din noi" = omul cunoaste acum ce este binele si ce este raul. Pana in acel moment nu avea intelegerea asta pentru simplul motiv ca, cunostea doar binele (=facea voia lui Dumnezeu). A luat decizia sa nu asculte de Dumnezeu si in acel moment a murit dpdv spiritual (nu a mai fost in partasie cu Dumnezeu). Apoi a murit incet-incet si fizic. Asta era de fapt pericolul urmator: ca un om pacatos/neascultator de Dumnezeu sa manance din Pomul Vietii si sa traiasca vesnic, dpdv fizic, in natura pacatoasa pe care a ales-o.

 Paco_ste1, on 04 iulie 2023 - 21:36, said:

...acuma am inteles de ce vorbesti prostii: esti derutat! Si s-a intamplat exact cum le-a zis Dumnezeu ca va fi. Si s-a intamplat ca sarpele/satan i-a pacalit: doar prima parte a fost adevarata (cea prin care cunosc binele si raul), dar partea cu "veti fi ca dumnezeu" nu s-a mai intamplat - ca o (ne)coincidenta exact asta a vrut satan insusi = sa fie ca Dumnezeu! Ironic cum au "pus botul" la un semi adevar (adica o minciuna); precis si noi faceam la fel ;-)

 -Daniel, on 04 iulie 2023 - 16:48, said:

Scopul Genezei (si a Bibliei in general) nu este sa explice in detaliu lucrurile. Geneza a fost scrisa ca sa sublinieze cateva adevaruri simple, printre care: omul a fost creeat si a trait in comuniune cu Dumnezeu, a ales sa creada minciuna sarpelui/satan si sa rupa prin neascultare aceasta comuniune => natura umana este una pacatoasa. In doar cateva generatii de la Adam lumea s-a autodistrus singura (e drept ca traiau multe sute de ani, deci numarul oamenilor a crescut exponential).

Cam seamana si cu vremea noastra cand ne cam "faultam" singuri; nici nu e nevoie de alte "forte" sa intervina ca omenirea se autodistruge singura!

Așa cum a remarcat cineva mai sus, s-a întâmplat exact cum a zis șarpele, deci reptila... n-a mințit!

Ceea ce pare că este confirmat de timpurile verbale folosite în dialog (esența de la minutul 3):

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/GajLteR468M?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by logic1, 05 July 2023 - 16:07.

 logic1, on 05 iulie 2023 - 16:02, said:

Parcă aţi fi copii: ei analizează ce zice căţeluşul, pisicuţa, raţa sau gâsca din poveste. Aici văd că se analizează ce spune...şarpele.

Nu mai e pe aici şi colegul nostru Penticostalul, că el ar fi spus şi ce-a zis broasca.

 Xman_ghio, on 05 iulie 2023 - 15:40, said:

Adevărul se fundamentează exclusiv pe dovezi. Ce dovezi ai că omul a fost creat de un personaj fictiv ?

Edited by lupini, 05 July 2023 - 16:08.

 lupini, on 05 iulie 2023 - 16:08, said:

Eu nu inteleg de ce nu putem avea o discute civilizata si la subiect. De ce iti place sa ne jignesti credinta?

 lupini, on 05 iulie 2023 - 16:08, said:

Verbul „a spune” poate fi folosit și pentru transmiterea de idei altfel decât prin cuvinte. De exemplu, „ce-ți spune faptul că...?”

La fel poate fi folosit în alegorii:

Judecători 9:8: Copacii au plecat să ungă un împărat şi să-l pună în fruntea lor. Ei au zis măslinului: „Împărăţeşte peste noi!”

 Mihalciuc, on 05 iulie 2023 - 16:17, said:

Am atras atenţia colegului de mai sus care a spus că: "Geneza a fost scrisa ca sa sublinieze cateva adevăruri simple".


Nu există adevăr fără dovezi aşa cum pretinde religia.  Detest pe cei care pretind că deţin adevărul, fără a-l dovedi. Aşa ceva numai într-o justiţie coruptă e cu putinţă.

 logic1, on 05 iulie 2023 - 16:23, said:

Şarpele din Biblie nu e alegorie, e personaj real, pentru religioşi. Versetul acela cu copacii, da e alegorie, precum "Muntele şi Mahomed".

Edited by lupini, 05 July 2023 - 16:51.

 lupini, on 05 iulie 2023 - 16:08, said:

Parcă nu discutăm useri

 lupini, on 05 iulie 2023 - 16:50, said:

...ce detesti tu are o prea putina importanta; de fapt are importanta 0 pentru toti, in afara de tine! ;-)

Si gresesti: religia NU isi propune sa aduca dovezi pentru ca in anumite situatii extreme dovezile nu sunt compatibile cu natura noastra. In mod ultim orice dovada ar aduce Dumnezeu tot vor exista explicatii si motive pentru care dovada respectiva nu va fi acceptata. Asa ca fiecare crede ce vrea si o sa se descurce in fata lui Dumnezeu atunci cand ajunge acolo ;-)

Ca exemplu: ai incercat sa ii explici fizica cuantica unui copil de 3 ani? Daca el nu intelege, chiar poate zice ca esti ciudat, asta inseamna ca "adevarurile" din fizica cuantica nu sunt valabile? Sau doar ca acel copil nici nu are cum sa inteleaga ce ii explici? De ce am avea pretentia ca noi oamenii putem, sau chiar TREBUIE ca Dumnezeu sa ne explice noua totul in detaliu? Daca nu vrei sa crezi e fix treaba ta si responsabilitatea ta!

 Paco_ste1, on 04 iulie 2023 - 21:36, said:

Parabolele se gasesc in matematica. In limba romana se numeste 'pilda' ;-)

 Xman_ghio, on 05 iulie 2023 - 15:40, said:

Nu stiu cum poti intelege mantuirea fara a-ti explica caderea. Nu cere nimeni detalii neimportante.
Sarpele n-a mintit:
- omului i s-au deschis ochii
- omul a ajuns ca Dumnezeu
- omul n-a murit


Faci abstractie de motivatia Evei care nu a fost una rea.
Faci abstractie de faptul ca Eva n-ar fi mancat din pom daca Dumnezeu nu lasa sarpele sa se bage intre El si copiii Lui. Cu privire la sarpele ce siret cei doi nu au fost avertizati.
Faci abstractie ca un parinte lumesc, asa rau cum il considera Zeul Bibliei, nu si-ar pedepsit copiii si urmasii copiilor asa cum a facut-o Zeul. Cel putin, nu inainte de a le da o educatie solida, macar la nivelul educatiei lui Isus Hristos, care a respins fara sa stea oe ganduri atacurile lui Satan.

Edited by -Daniel, 06 July 2023 - 14:34.

 -Daniel, on 06 iulie 2023 - 14:34, said:

...pai tocmai ca a mintit prin omisiune! Omului nu i s-au deschis ochii in sensul ca a vazut lucrurile mai bine, ci a vazut propriul pacat. Nu a ajuns ca Dumnezeu, a ajuns doar sa cunoasca ceva trist din perspectiva lui Dumnezeu. Si a murit spiritual imediat (pacatul l-a despartit de Dumnezeu) si asta a dus la moartea fizica in viitor.

 -Daniel, on 06 iulie 2023 - 14:34, said:

Ce au facut ei a fost o neascultare flagranta a celor spuse de Dumnezeu. Motivatia nu conteaza - vedem si in lumea de azi cum "drumul spre iad este pavat cu motivatii bune"! Unele din cele mai mari atrocitati au fost facut dintr-o motivatie buna (vezi cruciadele, vezi inchizitia, etc), dar ele au fost profund gresite!

Dumnezeu a lasat omului "liberul arbitru" - posibilitatea sa aleaga. Altfel eram niste roboti programati sa alegem doar ce vrea El. Le-a dat o educatie cat se poate de solida (mai ales ca nu stim cat timp a trecut de la creatia omului pana la cadere). Ni se spune ca "omul umbla cu Dumnezeu" asa ca au avut o cunostinta foarte buna atunci cand au ales sa manance, ca ei aleg ceva impotriva celor spuse de Dumnezeu.