De ce nu pleaca unii romani in vest, desi se plang de Romania?

 leusteanul, on 06 februarie 2023 - 14:10, said:

Nu se intoarce nimeni in Romania.
Au plecat oameni rationali afara
Oamenii se duc la mai bine, nu se intorc la mai rau.

Edited by marius.bunu, 06 February 2023 - 14:18.

Pai, tu inteleg ca nu ai plecat...doar te gandesti ca ar fi bine sa pleci. As fi curios ce experienta ai in legatura cu viata in Occident pentru ca si asta e e o chestie, sa nu traiesti intr-o bula trista si intr-o mare eroare.

 marius.bunu, on 06 februarie 2023 - 14:17, said:

Hai sa nu mai aberam ... dupa cum ziceam, am prieteni care s-au intors dupa ce au castigat foarte bine in vest timp de 15 ani, dar am si prieteni vestici mutati in Romania definitiv din diverse motive (cu specializari foarte inalte, nu ceva necalificati). Cea mai interesanta categorie sunt cei plecati din Romania, dar care lucreaza remote tot pentru firme din Romania

Edited by utopium, 06 February 2023 - 15:38.

Diversele motive fiind Clujul, care atrage geniile asa cum Monaco atrage sportivii.

Am auzit ca și Schumacher s-a mutat la Cluj, de aia nu se mai aude nimic de el. Cică era ceafa la grătar cu 20 euro mai ieftina... S-a uitat pe Numbeo și alegerea a fost evidenta.

Edited by KiloW, 06 February 2023 - 15:46.

Colegul e fixat pe Cluj, e incredibil. Dupaia, zice că alții au ceva cu dânsul.

Edited by Vlad_22, 06 February 2023 - 15:44.

 utopium, on 06 februarie 2023 - 15:36, said:

Stim, in ragalia aia de Cluj, care -zici tu- e pentru Romania un fel de Dubai pentru desert

Pai sa vedem, eu nu am pomenit cuvantul Cluj deloc, doar am zis ca am prieteni care s-au intors, am prieteni nascuti in vest care acum stau aici, si am prieteni care lucreaza pentru firme de aici desi locuiesc in vest. Ba chiar am zis Romania, nu Cluj (desi da, ati ghicit, despre Cluj era vorba in toate cele trei cazuri). Si brusc, v-ati activat toti trei ca am zis ceva de Cluj Si cica eu am o problema cu Clujul ... se pare ca voi aveti

Ideea era sa nu mai aberati ca nimeni nu se intoarce, ca nimeni nu vrea sa vina aici, etc pentru ca pot demonstra la orice ora ca e o prostie ce ziceti.

Edited by utopium, 06 February 2023 - 17:33.

Păi eu nu am spus că nimeni nu se întoarce, cred că dezinformezi matale, însă raportul celor care nu se întorc e net în defavoarea categoriei opuse.

La întors, mă refer să se restabilească aici, nu în vacanțe și vizite, evident.

Ai o problemă cu Clujul, că simți nevoia să îl aduci în discuție ori de câte ori se ivește ocazia, de multe ori chiar aberezi. E hilar să crezi că lumea nu mai doarme noaptea de grija unui oraș ok, dar banal. Apropo, de Bistrița-Năsăud nimic, că tot ești de-a locului de acolo, dacă memoria nu mă înșală.

Tu tot încerci să te rezumi la cercul tău de apropriați și prieteni, de parcă schimbă cu ceva, statisticile, o mână de oameni.

Edited by Vlad_22, 06 February 2023 - 17:49.

Și eu știu pe unii care s-au întors. Afara lucra doar unul, și au primit amândoi niște posturi în Ro pe linie politica, unul în guvern și alalalt într-o sinecura. Din care între timp a zburat.
Exista cazuri însă sunt irelevante statistic.

 utopium, on 04 februarie 2023 - 13:03, said:

Tâmpenii!
Doar unul care nu a trait niciodată altundeva poate afirma așa ceva.

 utopium, on 04 februarie 2023 - 13:03, said:

N-are nicio treabă locuința din München cu cele din CJ/Buc.
Cine-și ia Lamborghini nu e interesat de Trabant, dacă înțelegi ideea. Nu contează ca-i mai ieftin si consumă mai putin.
Ce contează cat e tramvaiul? Tu umbli cu tramvaiul? Cat la suta din venituri e un abonament, ca sa-l iei in considerare? La fel abonamentul de telefon, nesemnificativ ca pondere in total. În rest bunurile și serviciile de uz curent nu costa semnificativ mai mult. Sub 50%, nici vorba de 243% cât afirmi tu. Poate că 243% o fi fost acum 10-15 ani, dar prețurile din Ro acum converg spre cele din UE.

 KiloW, on 06 februarie 2023 - 17:50, said:

 Vlad_22, on 06 februarie 2023 - 17:47, said:

Eu vorbeam de oameni care au venit/revenit din vest si au firme/proiecte de succes aici, aici e resedinta lor permanenta de mai mult de 10 ani, iar intre timp au realizat lucruri suficient de importante incat sa poti gasi materiale de presa despre ei/proiectele lor, nu vorbim de neica-nimeni/pierde-vara care au venit din vest aici ca sa traiasca mai ieftin cu bani castigati dincolo. Adica au avut succes in business (firme de zeci de angajati cu marje bune de profit), sport (premii la competitii nationale/internationale) sau artisti care colaboreaza cu diverse institutii culturale de prim-rang (nu doar nationale).

Prieteni care au fost plecati prin vest doar 1-2 ani si s-au intors am inca vreo 3 (din nou, genul care dincolo au lucrat la companii foarte mari si castigau mult peste media din acele tari - unii au lucrat pentru companii din top 5 mondial) ... aici vorbeam de oameni plecati pentru mai mult timp (10+ ani) si care totusi s-au intors. Sau care au crescut in ditamai metropolele vestice si s-au mutat aici (si intre timp si-au facut familie aici). Cam oricine din anturajul meu de prieteni poate pleca in vest si sa castige mult peste media de acolo (la fel cum si aici castiga mult peste media de aici), dar totusi nu au facut-o. Vreo 80% sunt IT-isti, dar am si chirurgi, lectori universitari, antreprenori, avocati, farmacisti, juristi, economisti/bancheri, artisti. Probabil pentru economisti si juristi ar fi un pic mai greu sa se adapteze la un job in vest (pentru ca acolo sunt diferente de legislatie/metodologie), in rest pentru majoritatea e foarte simplu sa isi gaseasca locuri bune de munca in vest (oricum majoritatea cunosc mai multe limbi, nu doar engleza). N-au plecat pentru ca nu au fost interesati sa plece, la fel cum nu am facut-o nici eu.

Sa ne intelegem, mie imi plac multe chestii in "occident", sunt fan Italia si mi-ar placea sa locuiesc cativa ani acolo, dar nu m-as duce pentru salariu sau nivel de trai (care oricum nu mi se par grozave in Italia), m-as duce ca sa pot vizita in fiecare weekend cate ceva nou prin Italia (nu ca nu as fi vizitat deja spre 40 de locatii (iar anul asta mai vizitez vreo 6 locatii noi), dar daca as fi acolo as vizita mult mai multe). La fel cum ma atrag mult si Franta/Spania/etc. Pana la urma nu degeaba sunt considerate a fi toate trei in top 5 mondial din punct de vedere turistic. Dar sunt oricum foarte usor de vizitat si acum din Romania, nu e deloc greu sa gasesti avion cu 200 de lei dus-intors de persoana (sau chiar mai ieftin), am deja rezervari ieftine si pentru Italia si pentru Franta anul asta. Adica interesul meu pentru ele e turistic/cultural, nu as pleca pentru salarii sau sistemele lor politice/administrative (care nu pot sa zic ca ma incanta in mod special in vreo una din astea trei tari). La fel ma atrag diverse chestii in Anglia, Germania, Austria, tarile nordice, SUA, Australia, dar nu cat sa-mi doresc sa merg sa locuiesc acolo.

Si nu, nu sunt vreun patriot/nationalist, dar cred ca poti avea cariera/proiecte de succes si in Romania daca ai pregatirea/motivatia necesara. Si chiar sper/incerc sa fac si proiecte utile comunitatii, ca banii nu ma motiveaza suficient de tare. Adica decat sa am o avere de 5 milioane de dolari in SUA lucrand pentru Facebook, parca prefer sa am una de doar 1 milion aici, dar sa stiu ca am facut ceva care le-a fost de folos celor de aici.

 Karhu, on 06 februarie 2023 - 18:51, said:

Asa-i, aia de la FMI/Banca Mondiala nu locuiesc aici. De fapt stai, ca au oameni care locuiesc si aici si lucreaza pentru ei

Da, oameni care n-au trait/ muncit niciodată in strainatate, dacă fac astfel de afirmații tâmpite.
Nu că Banca Mondială ar fi vreun club de genii…

 Karhu, on 06 februarie 2023 - 19:39, said:

Oamenii au un sistem la care se raporteaza ca sa poata compara tarile scumpe cu cele ieftine ... si Germania de exemplu are putere de cumparare mai mare decat media, adica un euro in Germania are putere de cumparare cat 1.32 euro PPP. Elvetia in schimb e scumpa (dupa cum stie toata lumea), 1 euro in Elvetia are putere de cumparare cat 0.91 euro PPP. La voi in Finlanda 1 euro are putere de cumparare cat 1.08 euro PPP. Ungaria e la 2.1 euro PPP pentru un euro.

Stiu ei suficient de bine cat costa apartamentele, mancarea, serviciile si cat la suta reprezinte acele cheltuieli pentru cetateanul mediu.

Edited by utopium, 06 February 2023 - 20:15.

Nu toată lumea știe limbi străine (suficient de bine) și nici sa se acomodarea nu este ușoară pentru oricine.

 utopium, on 06 februarie 2023 - 15:36, said:

Hai sa te credem, desi tu ai prieteni mereu si pentru orice contriversa. Cati sunt astia 0,0000000000001? Habar nu am de ce iti dai mereu prietenii tai ca referenta versus
peste 100k anual cati pleaca.
Tu crezi ca in Romania nu s-a inventat inca roata? Ce business merge asa de bine in Romania, ca sa-ti lasi un business sigur dintr-o tara occidentala? Pizza sau IT?
E plina Romania cu de toate.

Si eu am pravalie de computere in asociere cu un amic, dar nu mi-as muta in nici un caz pravalia in Romania.
Nici un servis auto. Trebuie sa fie un business foate rar sa nu fie si in Romania, ca sa poti spune ca vei avea succes garantat.
Numaru acestore este atat de infim ancat nici nu merita pomeniti ca exemple.

Mai sunt care se intorc am si eu in familie si chiat in Cluj, dar nu sunt reprezentativi dpdv statistic.

Cred ca la ora asta si la calificati si la necalificati inca exista o emigrare neta din Romania, la necalificati e posibil ca in anii urmatori emigrare sa fie compensata de imigranti din Asia sau Africa, dar inca nu e sigur.

Vad ca se pune doar problema banilor. Nu e totul doar despre bani in viata.

Edited by Matrix40, 06 February 2023 - 21:58.

 aaaa4567, on 05 februarie 2023 - 19:45, said:

sa angajezi o persoana care sa se ocupe de partea birocratica! primesti suficienti bani de la stat pentru a plati un salariu acestei persoane!