Ucraina - Rusia, dupa razboi

Sunt multi cetateni ucraineni rusofoni, care acum un an, daca i-ai fi-ntrebat, ar fi zis ca sunt rusi, si care acum, dupa ce au trecut prin razboiul provocat de putka si dus la indeplinire de rusi, se declara ucraineni 100%

Edited by Mount_Yerrmom, 21 January 2023 - 15:53.

un articol interesant despre cum se fac achizitiile in vreme de razboi aici.

Malus_Dacus, on 21 ianuarie 2023 - 15:48, said:

problema nu este daca sau cand castiga Ucraina razboiul, problema este daca prin asta o sa fie fie pusa rusia cu botul pe labe.

Edited by strongsss, 21 January 2023 - 17:32.

@Bossake:
Nu e nevoie neapărat de o schimbare de regim la Moscova. Nu e nevoie nici de o distrugere a Rusiei. Dacă ai un vecin turbulent și agresiv nu e nevoie să-l omori pentru a fi lăsat în pace, e suficient să-l convingi că bătaia doare. O înfrângere a Rusiei, cu recuperarea de către Ucraina a tuturor teritoriilor pierdute și niște garanții de securitate solide pentru Ucraina (gen articolul 5 al NATO) ar aduce liniștea în această parte a Europei. Le-ar demonstra rușilor că prin forță nu doar că nu vor obține nimic, ci vor pierde și ce au obținut până atunci. Lucrul cel mai important e că această lecție va fi valabilă pentru toți care nu-și mai încap în teritoriu.

alin2pas, on 21 ianuarie 2023 - 13:44, said:

Imi este greu sa explic cum, dar nu, situatia nu comparabila cu cea din Harghita.
am fost in Odesa in 2008, inca de pe atunci oamenii discutau despre faptul ca Ucraina se va rupe si o parte va fi absorbita de rusi. cu toate astea ucrainenii nu-i  percepeau pe rusi ca o natiune diferita si nici nu se temeau de situatia de dupa ipotetica venire a rusilor (Miorita ?!?!?). ca sa dau un exemplu minor, "cei mai buni medici sunt la Moscova"
in mod tragic, razboiul asta i-a facut natiune pe ucraineni.

Edited by strongsss, 21 January 2023 - 17:35.

Eu am fost in Ucraina de 14 ori cate 2 saptamani...intre 2008 si 2019.
Bine...am fost in vestul Ucrainei (Truskavets, Lvov).
Toti ucrainienii cu care am interactionat erau anti-ruzzi, inclusiv femeile..
Si cu atat mai mult dupa 2014...

Nu discut motivele, insa ce avem acum se traduce asa: ru lupta in ucr, cateva tari din nato alimentand ucr cu arme. De acord pana aici?

mai exact: ruzzi au atacat si  invadat o tara suverana stergandu-se la cur cu toate tratatele internationale, au distrus orase cu artileria, au omorat la gramada militari si civili, ucrainieni si ruzii, si acum si-o cam iau in gura de la o Ucraina sustinuta de cam toata  lumea civilizata.

Edited by Malus_Dacus, 21 January 2023 - 18:08.

daca ai fost de atatea ori, este imposibil sa nu fi prins discutii despre ruperea Ucrainei, inainte de 2014.
fiind antirusi, probabil discutiile  erau de forma rusii astia, niste nemernici, vor sa ne fure tara...
In Odesa discutatia era mai relaxata: "daca or sa vina rusii, vom vedea", "tot mai bine era cu rusii", "cei mai buni medici oricum sunt la Moscova",
imi aduc aminte ca eram intr-o pizzerie si un participant la discutie, vazand ca nu prea inteleg, mi-a desenat cu ketchup pe farfurie cum o sa fie. erau convinsi ca la summitul NATO din 2008 putin primise permisiunea de a lua Ucraina.
si nu erau politicieni, erau oameni care lucrau in santierul naval, oameni a caror familie locuise intotdeauna in Odessa,

Edited by strongsss, 21 January 2023 - 18:18.

alin2pas, on 21 ianuarie 2023 - 17:22, said:

Asta nu vei vedea niciodata. Cel putin cat traim noi, nu vom vedea asta.

Ru-Warrior, on 21 ianuarie 2023 - 17:54, said:

NU. corect este rusia a atacat Ucraina, desi potrivit rusilor, in Ucraina nu e razboi, deci rusii nu lupta un Ucraina.
ce fac ei acolo este un genocid (ca omoara multi oameni) si o purificare etnica. la treaba asta, fiecare stat reactioneaza cum poate si cum vrea.
nu numai tari din NATO au reactionat, deci legatura cu NATO chiar e gresita. nici SUA nu trimit acolo arme ca membru NATO, ci ca stat care simte ca are ceva de spus.

Edited by strongsss, 21 January 2023 - 18:27.

strongsss, on 21 ianuarie 2023 - 18:11, said:

Eu am o vecina  din Ucraina, din Mykolaiv si daca de zona Donbas stiam ca sunt mulți etnici rusi, niciodata nu am știut că la fel este situatia si in partea de sud, tot litoralul Marii Negre. Acolo in mare parte din cazuri se vorbește rusă peste tot cu excepția scolilor. Vorbim de orașe mari, zone intinse.

A nu se intelege ca orice etnic rus e si pro rus! Nici vorbă de așa ceva, numărul celor pro rusi nu este asa mare dar cred eu ca este destul de mare pentru a crea probleme si dupa finalul războiului de aia spuneam ca situatia Ucrainei nu este una ușoară. De altfel in politica  asta de lupta cu minoritatea rusă pica victima coletarala si comunitatea romana....

exact. Moscova a fost experta in mutat si stramutat populatii; in plus 70 de ani de propaganda despre maretia URSS-ului nu sunt usor de sters din constiinta comuna a ucrainenilor.

Edited by strongsss, 21 January 2023 - 18:43.

rhdghdhs, on 21 ianuarie 2023 - 18:15, said:

Ce să nu vedem? Recuperarea de către Ucraina a tuturor teritoriilor ocupate ILEGAL de Rusia? Într-adevăr, se spune că rușii nu mai pleacă de unde au ajuns, dar regiunea Harkiv și teritoriile din regiunea Herson din dreapta Niprului vor să te contrazică.
Nu vor primi ucrainenii garanții de securitate? Fără ele, rușii vor reîncerca ocuparea de teritorii și vom ajunge de unde am plecat.
Nu va fi liniște deoarece nu se vor potoli rușii? Atât timp cât știu că o iau pe coajă de fiecare dată când nu stau pe kwrul lor, nu le mai trebuie să mai atace. În plus, sancțiunile pot să se ridice doar după ce Rusia nu mai prezintă un pericol pentru țările din jurul ei. Europa nu va dispărea dacă nu face comerț cu Rusia, iar alte țări din coaliția de peste 50 de state care susțin Ucraina nici atât.
Lumea poate supraviețui fără Rusia, după cum și Rusia poate supraviețui fără occident. Dacă nu se poate să colaboreze, nu au decât să o facă fiecare fără a avea tangențe cu ceilalți.

strongsss, on 21 ianuarie 2023 - 18:42, said:

La fel cum voi ati fost experti in a rescrie istoria. Zona aia se numeste Noua Rusie. zona cucerita de taristi de la turci si tatari. care la randu lor au cucerit-o de la altii. Zona nu a fost niciodata a ucrainei, care oricum e un stat artificial. Zona a fost sub zeci de stapani (in special Crimea): triburi iraniene, greci, venetieni, tatari, rusi... Chiar si Romania ar putea revendica spatiu pana la Odessa daca e sa ne uitam in istorie.

Dupa mintea ta de drona muscaleasca, care regurgiteaza hrana predigerata venita direct din orificiul excretor al Kremlinului, Noua Anglie ar trebui sa fie a ... Angliei, nu?

Edited by Mount_Yerrmom, 24 January 2023 - 08:22.

gogutu77, on 24 ianuarie 2023 - 08:18, said:

D-ta ești expert în a rescrie istoria chiar acum.
,,NovoRassia" a fost o regiune a statului kievian pe vremea când Moskova era doar o adunătură de cocioabe.
De la kievieni ( stat care apare,,oficial" în 882) este cucerită de mongoli după bătălia de la Kalka 1223,dar mai ales după bătălia de la râul Silt din 1238.
Subiectul a fost dezbătut pe larg pe topicul ,,Rusia" .

Toți cei care vor să susțină dreptul Rusiei asupra teritoriilor din Ucraina justificând că Ucraina e un stat artificial uită un singur lucru: Ucraina e un stat membru ONU, ale cărui granițe (cu Crimeea inclusiv) recunoscute de ONU au fost recunoscute și de Rusia în 1991 la destrămarea URSS și prin memorandumul de la Budapesta din 1994. În momentul în care acceptăm modificarea unilaterală a granițelor stabilite prin tratate internaționale înseamnă că nici un stat din lume nu mai are granițe sigure, ci doar cele stabilite de legea celui mai puternic.

Nu e locul potrivit dezbaterii cine a fost primul: oul sau gaina, Ucraina sau Rusia?
Preopinentul are dreptate: Ucraina e recunoscuta ca stat in granitele dinainte de 2014.
Problema e alta: cum va arata DUPA razboi.
Regret ca nu mai biblioteca si nu mai pot consulta bibliografia cartilor lui Viktor Suvorov. Acolo era amintita adeseori o carte scrisa de un yankeu, ceva cu "Marea tradare nationala".
Ideea era urmatoarea: devenirea Rusiei ca mare putere militara dupa WWII se datora ajutorului (in exces!) primit din SUA si Marea Britanie.
Tipul exemplifica prin date concrete si statistici cum ca dupa Stalingrad si, mai ales, Kursk, economia sovietica era perfect capabila sa isi sustina productia de razboi, in unele domenii fiind chiar peste ce producea SUA, atat cantitativ cat si calitativ. De exemplu tacurile IS nu aveau oponent in dotarile occidentalilor. La numar de avioane, Ilyushin Il-2 (tancul zburator) a fost cel mai produs, un aparat excelent pentru atac la sol ori vanatoare de noapte.
Revenind la Ucraina, e de asteptat ca finalul razboiului, in care occidentul pompeaza bani, armament, instruire, consultanta, suport informatic si logistic, sa aiba drept rezultat apariti unui nou pol de putere in est, caruia noi sa ii fim vecini...
E de vazut daca si ce concesii or sa ofere minoritatilor, cum le vor trata, in ce masura vor reusi sa combata coruptia.
Pe langa astea, numarul mare de combatanti lasati la vatra - peste un milion - poate genera convulsii sociale si de aici incolo viitorul chiar devine imprevizibil...