Crearea inutila a oamenilor pacatosi

MarianG, on 23 octombrie 2022 - 16:10, said:

Lucifer căzuse cu mult timp înainte de Eden. În el s-a dezvoltat acea mândrie și aroganță cum că el e cea mai frumoasă făptură creată de Dumnezeu și s-a îngâmfat în inima lui, probabil că Dumnezeu l-a creat pe om, ca să-l pună la încercare pe Lucifer... însă Lucifer n-a trecut testul, i-a păcălit pe primii oameni și automat toată creația a căzut împreună cu ei.
Acum el (Lucifer), e dumnezeul acestei lumi... "toată lumea zace în Cel Rău", ai uitat?!

Acum, de ce permite Dumnezeu toate astea, nu știm?! Însă e posibil ca existența noastră să fie legată de căderea lui Lucifer...

Oricum, Dumnezeu în omnisciența și omnipotența Sa, știe ce face, El este Creatorul tuturor lucrurilor și Dătătorul vieții... noi, ca simple ființe efemere și extrem de limitate trebuie să fim bucuroși că existăm, că ne bucurăm de viață, că vedem, auzim, gustăm, mirosim, simțim... nu e bine să ne răsculăm împotriva Creatorului pentru că nu înțelegem noi niște aspecte care țin de omnisciența și omnipotența Ființei Eterne, Celui PreaSfânt...

heartu, on 24 octombrie 2022 - 14:54, said:

Povesti vanatoresti inventate de inselatori.
Cum sa zaca toata lumea in cel rau ?
Zace in rautate, nu in cel rau.
Mai sunt si probleme de traducere.
Uneori raul e personificat , de parca e o constinta aparte de a omului.
Nu exista fiinte malefice fara corp ,
Creatorul  a oferit si posibilitatea cunoasterii binelui si raului in gradina Eden, iar omul a considerat ca e placut si de dorit sa cunoasca si sa faptuiasca raul.

Edited by Paco_ste1, 24 October 2022 - 15:36.

p u la si religia

Paco_ste1, on 24 octombrie 2022 - 14:36, said:

Cum e sa fii atins de divinitate?

Paco_ste1, on 24 octombrie 2022 - 09:37, said:

Citeste biblia si ai sa vezi ca inclusiv Iisus are treaba cu Satana care l mituieste in desert. Tu ești unul din aia care atunci când se simte încolțit și nu mai are argument împotriva ateilor muta poarta mai încolo. O sa rad pe cinste de tine, daca mai faci odata asta.

Așadar ești un crestin mincinos.

El nu a zis ca e crestin ci doar ca e inspirat de divinitate...

astf123, on 24 octombrie 2022 - 17:10, said:

Matale citiși Biblia? Ia arată-ne și nouă unde scrie că Dumnezeu a creat răul?

heartu, on 24 octombrie 2022 - 14:54, said:

Normal ca inainte de Eden, aia e si partea din problema propusa.
Raul si-a gasit loc in lucrarea Creatorului.
Dar sa ne intoarcem o secunda la "cea mai frumoasa faptura".
Ingerii dupa cine au fost creati ?
Ce alte fapturi a mai creeat Dumnezeu inainte de ingeri ?

Cand ai o singura scula, neavand alta este normal sa poti spune ca este cea mai buna pe care o ai.
Apoi, daca omul a fost facut sa il testeze Lucifer, ne intoarcem la ce am spus eu prima data, "pacatosi utili", iar viata si pacatul nu mai sunt despre noi.
Dumnezeu l-a creat pe om naiv. Omul cu handicap, Luci cu avantaj, ca deja avea un meci experienta cu Divinitatea.

MarianG, on 24 octombrie 2022 - 17:41, said:

Ne arăți și nouă unde scrie în Biblie că Dumnezeu a creat răul? Pe Lucifer, adică. Sau Satana. Sau un înger care a devenit rău.

In care din ele ?

În care vrei tu.

HubciniG, on 24 octombrie 2022 - 17:40, said:

Altul care atunci când întra intr o conversatie nu o citește de la primul topic la ultimul.
NU AM ZIS CA DUMNEZEU E RESPONSABIL CA DIAVOLUL A AJUNS RĂU, AM ZIS CA DEȘI A VĂZUT IN VIITOR CA FACE DOAR PROSTII SI E ICORIJIBIL, L À CREAT IN CIUADA ACESTOR LUCRURI.

Mai incearca.

HubciniG, on 24 octombrie 2022 - 17:52, said:

In care vreu eu Dumnezeu fie e prost, orb sau malefic.
Cine le-a creat pe toate ? Dumnezeu ? Pe cale de logica crestina, Dumnezeu a creat raul.

Dumnezeu a zis: „Să dea pământul vieţuitoare după soiul lor; vite, târâtoare şi fiare pământeşti după soiul lor.” Şi aşa a fost.
Dumnezeu a făcut fiarele pământului după soiul lor, vitele după soiul lor şi toate târâtoarele pământului după soiul lor. Dumnezeu a văzut că erau bune.

Cum de nu l-a vazut pe "cel rau" ?
Ingerii nu au luat nastere de la sine asa cum a facut El.
Ingerii sunt un proiect esuat. Omul este un proiect esuat, ca Diavolul a facut tot cum a vrut el, iar noi am intrat in pacat.
Dar, cine sunt eu sa ma cert cu "design inteligent" ?

Edited by MarianG, 24 October 2022 - 18:05.

astf123, on 24 octombrie 2022 - 17:53, said:

Dar unde scrie că l-a creat pe ăla de zici tu? Pe ăla responsabil cu răul, care nu era dar a devenit responsabil cu răul.
Ia fă-ți matale temele, vino cu citatul biblic care atestă că Dumnezeu a creat un personaj care va fi responsabil cu răul.
Mai zi-ne și de unde știi că Dumnezeu vede în viitor?

HubciniG, on 24 octombrie 2022 - 17:52, said:

Lasa l nu si bate capu cu tine, uite ca mi bat eu.

"
luni, 1 octombrie 2012  Studiu Majori
Căderea lui Lucifer
PrecedentUrmător
Studiul 1
Luni , 1 octombrie 2012



Biblia nu ne spune explicit care sunt cauzele apariției luptei dintre Dumnezeu și Satana, dar ele pot fi deduse din pasaje ca Isaia 14:4-21 și Ezechiel 28:12-19. În contextul lor original, pasajele vorbesc despre doi împărați păgâni, cel al Tirului și cel al Babilonului, dar, dacă citim cu atenție, putem descoperi unele detalii care depășesc contextul istoric în care au trăit acești conducători și care fac referire la originea, poziția și căderea lui Satana.

Isaia 14

4. atunci vei cânta cântarea aceasta asupra împăratului Babilonului și vei zice: „Iată, asupritorul nu mai este, asuprirea a încetat,
5. Domnul a frânt toiagul celor răi, nuiaua stăpânitorilor.
6. Cel ce, în urgia lui, lovea popoarele cu lovituri fără răgaz, cel ce, în mânia lui, supunea neamurile este prigonit fără cruțare.
7. Tot pământul se bucură acum de odihnă și pace; izbucnesc oamenii în cântece de veselie.
8. Până și chiparoșii și cedrii din Liban se bucură de căderea ta și zic: „De când ai căzut tu, nu se mai suie nimeni să ne taie!”
9. Locuința morților se mișcă până în adâncimile ei, ca să te primească la sosire; ea trezește înaintea ta umbrele, pe toți mai marii pământului, scoală de pe scaunele lor de domnie pe toți împărații neamurilor.
10. Toți iau cuvântul ca să-ți spună: „Și tu ai ajuns fără putere ca noi și tu ai ajuns ca noi!
11. Strălucirea ta s-a coborât și ea în Locuința morților, cu sunetul lăutelor tale; așternut de viermi vei avea, și viermii te vor acoperi.”
12. Cum ai căzut din cer, luceafăr strălucitor, fiu al zorilor! Cum ai fost doborât la pământ, tu, biruitorul neamurilor!
13. Tu ziceai în inima ta: „Mă voi sui în cer, îmi voi ridica scaunul de domnie mai presus de stelele lui Dumnezeu, voi ședea pe muntele adunării dumnezeilor, la capătul miazănoaptei,
14. mă voi sui pe vârful norilor, voi fi ca Cel Preaînalt.”
15. Dar ai fost aruncat în Locuința morților, în adâncimile mormântului!
16. Cei ce te văd se uită țintă mirați la tine, te privesc cu luare aminte și zic: „Acesta este omul care făcea să se cutremure pământul și zguduia împărățiile,
17. care prefăcea lumea în pustiu, nimicea cetățile și nu dădea drumul prinșilor săi de război?”
18. Toți împărații neamurilor, da, toți, se odihnesc cu cinste, fiecare în mormântul lui.
19. Dar tu ai fost aruncat departe de mormântul tău, ca o ramură disprețuită, ca o pradă luată de la niște oameni uciși cu lovituri de sabie și aruncată pe pietrele unei gropi, ca un hoit călcat în picioare.
20. Tu nu ești unit cu ei în mormânt, căci ți-ai nimicit țara și ți-ai prăpădit poporul. Nu se va mai vorbi niciodată de neamul celor răi.
21. Pregătiți măcelărirea fiilor, din pricina nelegiuirii părinților lor! Ca să nu se mai scoale să cucerească pământul și să umple lumea cu cetăți!
Ezechiel 28

12. „Fiul omului, fă un cântec de jale asupra împăratului Tirului și spune-i: „Așa vorbește Domnul Dumnezeu: „Ajunseseși la cea mai înaltă desăvârșire, erai plin de înțelepciune și desăvârșit în frumusețe.
13. Stăteai în Eden, grădina lui Dumnezeu, și erai acoperit cu tot felul de pietre scumpe: cu sardonix, cu topaz, cu diamant, cu crisolit, cu onix, cu jasp, cu safir, cu rubin, cu smarald și cu aur; timpanele și flautele erau în slujba ta, pregătite pentru ziua când ai fost făcut.
14. Erai un heruvim ocrotitor cu aripile întinse; te pusesem pe muntele cel sfânt al lui Dumnezeu, și umblai prin mijlocul pietrelor scânteietoare.
15. Ai fost fără prihană în căile tale, din ziua când ai fost făcut până în ziua când s-a găsit nelegiuirea în tine.
16. Prin mărimea negoțului tău te-ai umplut de silnicie și ai păcătuit; de aceea te-am aruncat de pe muntele lui Dumnezeu și te nimicesc, heruvim ocrotitor, din mijlocul pietrelor scânteietoare.
17. Ți s-a îngâmfat inima din pricina frumuseții tale, ți-ai stricat înțelepciunea cu strălucirea ta. De aceea te arunc la pământ, te dau priveliște împăraților.
18. Prin mulțimea nelegiuirilor tale, prin nedreptatea negoțului tău ți-ai spurcat locașurile sfinte; de aceea scot din mijlocul tău un foc care te mistuie și te prefac în cenușă pe pământ, înaintea tuturor celor ce te privesc.
19. Toți cei ce te cunosc între popoare rămân uimiți din pricina ta; ești nimicit și nu vei mai fi niciodată!”

Revin când vei înțelege cât de Inutile sa creezi o ființă bună, care sa se transforme în una rea(fără sa intervin tu), și care sa devina icorijibila, și totuși sa vezi astea în viitor sa o creezi.

Sunt conștient tot posibilul sa fie relevant Dumnezeul tau și n contextul asta, ca doar ce sa faci un drog mare cum e crestinismul, nu moare  în 2000 de ani, poate nici in 4000.

MarianG, on 24 octombrie 2022 - 18:01, said:

Răul nu e un personaj, un lucru, o creație. Sau, dacă e, arată-ne unde scrie în Biblie că e.

astf123, on 24 octombrie 2022 - 18:02, said:

Matale dai copy paste la wiki? Tz, tz, tz... ești cam nepregătit. Dar vezi că pînă și acolo scrie că "Biblia nu ne spune explicit". Dacă nu scrie, înseamnă că tot ce rumegi matale nu sunt decît niște gînduri despre interpretări ale textului biblic.

astf123, on 23 octombrie 2022 - 11:36, said:

ce ti-a spus duhovnicul tau cand i-ai spus de acest chin pe care il ai in suflet si te tulbura?

foxbat, on 24 octombrie 2022 - 18:16, said:

Că îl doare la bașcheți.