Succesiune simpla (dar complicata) intre frate si sora

 althea, on 30 august 2022 - 09:07, said:

Da, era cea mai uzitata forma pentru sentinte, certificate, deoarece nu existau copiatoare si totul era dactilografiat. Se acordau la cerere petentului. Acum, extrasele sunt numai pentru uz intern.

La comunicări mă refeream.

Si eu tot la comunicari. Am completat cu faptul ca se acordau si petentului. Statul era mult mai bine organizat decat acum.

Edited by cioclopica, 30 August 2022 - 10:21.

Comunicările nu ”se acordă”, chiar nu înțeleg despre ce vorbești...

Mă refer la comunicările oficiale, cele despre care e vorba în legislația actelor de stare civilă - dintre instanțe și Starea civilă, între birourile de Stare civilă, pe baza cărora se fac mențiunile pe marginea certificatelor de naștere, printre altele.
De exemplu:
Articolul 10
Ofițerii de stare civilă delegați au următoarele atribuții:
...
b) înscriu mențiuni pe marginea actelor de stare civilă aflate în păstrare și trimit comunicări de mențiuni pentru înscriere în registrele de stare civilă -

Copii de pe extrasele de stare civila se acordau in trecut si petentilor, acum sunt folosite numai pentru uz intern.
Se uzitau pentru comunicare extrasele (ex: intre instante si starea civila de la cacautii din deal) deoarece nu erau copiatoare ci doar dactilografe si o sentinta se poate dactilografia lizibil doar in 5 exemplare si nu interesa pe nimeni motivele divortului sau a altor spete..
In rest ai dreptate!

Edited by cioclopica, 30 August 2022 - 10:52.

 danutzu22, on 30 august 2022 - 08:18, said:

Eu cred ca sora [ca si fratele] are cota parte din tot ce apartine mamei, nu numai la bunurile acumulate in timpul casatoriei cu P.

Am precizat si eu ca renuntarea e totala. Nu se pune problema unei obligatii de plata legale.
Cand lucurile sunt clare, adica mostenitorii sunt descendenti directi, se practica aceasta renuntare benevola in schimbul unei sume de bani.
Plata se face neoficial, fara documente.

 pasilla, on 30 august 2022 - 13:23, said:

Mea culpa, cota parte din bunurile mamei.
Pana la partea de partaj orice sume de bani tranzactionata intre parti si fara macar chitanta de mana nu are nici o valoare, mmiulte bunuri pot fi indivizibile si fiecare parte poate sa-si schimbe opinia desprea valoarea reala.
Revenim la "speta" pe care o discutam, colegul de forum ar intentiona o suma de bani, din modul de expunere al problemei am dedus ca vrea la mana un act cat mai relevant.
Acel certificat de divort lipsa nu are nici o valoare juridica,

Citez,
"act de divort intre mama A si tata B nu exista. Notarul a cautat si nu a gasit niciun duplicat.
Sora B nu poate dovedi ca este fiica mamei P.
Nu exclud de la mostenire (succesiune) pe ffica (sora mea B), dar nu are cum sa dovedeasca ca este fiica mamei B, (mama care dupa  a dua casatorie a devenit P)"

Sora are certificat de nastere cu numele mamei de la data nasterii B.
Cica nu poate sa-si dovodeasca dreptul la cote mostenire pentru mama B care la data decesului era P?!!!!!!
Sora era obligata sa-si schimbe cerfiticatul de nastere cu mama B si tata cutare daca mama se recasatoreste?
Obliga legea?
Daca mama   divorta si se recastoarea de cateva ori, din P devine R, din R devine S?
Problema lipsa a unui certificat de divort care nu nici o legatura cu dreptul al mostenire si care culmea NU ar exista posibilitatea eliberariii unui duplicat, doar s-a interesat notarul eu o "traduc" altfel:

"daca nu se gaseste acel inutil certtificat de divort si sora "nu are cum sa dovedeasca ca este fiica mamei B, (mama care dupa  a dua casatorie a devenit P)
nu cumva este decazuta din drept de mostenire?"

Repet, in opiniia mea colegul de forum a intreabat si pe altcineva cum este cu succesiunea, nu ia convenit ce a auzit, mai cauta.
Buun............
Nu se gaseste certificatul de divort, duplicat,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, care este singurul pas de facut daca este absolut necesar?
Solutia e simpla,
Cerere de reconstituire act de stare civila pe cale judecatoreasca.

 liviu_np, on 29 august 2022 - 22:45, said:

.ia un buletin a unui om născut în 1940 și vezi că are cnp.

bre N-AM FOST LA COASĂ ÎMPREUNĂ

Edited by EMPP, 30 August 2022 - 18:34.

 danutzu22, on 30 august 2022 - 14:03, said:

Da, am intrebat doi notari.
Primul notar a spus ca se rezolva, dar mi-a cerut o suma astronomica ca onorariu. Uitandu-ma pe diferite siteuri, grile si calculatoare notariale, consider ca a inmultit cu trei suma pentru a rezulta onorariul cerut.
La al doilea notar am fost exact cu aceleasi acte cu care am fost la primul. Dumnealui ne-a spus de lipsa acelui certificat de divort, dar a zis ca incearca sa contacteze primaria localitatii in care s-a nascut mama pentru a cere un extras de stare civila.
Intrucat au trecut mai mult de 30 de zile, iar primaria ar fi trebuit sa raspunda solicitarii biroului notarial conform nu stiu carei legi, banuiesc ca inscrisurile din 1960-1963 emise in Bucuresti nu a fost comunicate primariei din localitatea natala a mamei.
Va trebui sa fac zilele urmatoare un drum la Primaria din acea localitate, poate gasesc ceva prin arhiva.

 liviu_np, on 30 august 2022 - 21:27, said:

Primaria trebuia sa raspunda oricum. Ori ca da, ori ca ba.

Edited by pasilla, 30 August 2022 - 21:33.

 EMPP, on 30 august 2022 - 18:31, said:

Da, ai dreptate, Cel nascut in 1940, si chiar cei nascuti mai devreme au CNP pentru ca s-a adaugat pe toate actele emise dupa anul 1978.
Pe cele emise in anii '60 sau mai devreme nu ai sa vezi CNP, ci doar nume, prenume, data nasterii, prenumele parintilor si locul nasterii.

Imi pare rau ca nu am fost colegi de coasa, dar poate am facut armata impreuna, cine stie?

 pasilla, on 30 august 2022 - 21:32, said:

Nu am primit de la notar nicio instiintare. Are numarul meu de telefon, ar fi putut anunta ca e alba sau neagra. Ma duc saptamana asta peste el si pe urma, in functie de raspunsul lui ma duc la „mosie“.

Da, problema "simpla" dar care s-a complicat.
Un coleg a emis o ipoteza, pentru o parte din mostenire e foarte posibil sa lipseasca o succesiune.
Sora ta are o mica cota din total mostenire.
Posibil din acest motiv dar sunt sigur ca mai sunt si altele, sincer nu vreau sa stiu, sora ta "vitrega" adopta o atitudine foarte pasiva si/sau partial ostila si tu acumulezi frustari si suparari.
Incep cu banii, "deseori" fara sa fiu implicat direct sau doar ca simpla discutie aud fraza, "dar cine plateste actele la notar, eu nu am bani?
Cum cine?
Fiecare mostenitor direct proportional cu cota parte din mostenire.
Deseori un "mostenitor" de drept afirma, "nu prea am ce sa mostenesc cedez partea mea sau nu ma intereaza ce e de facut acte, alergatura, timp pierdut pe la cozi eu cedez celorlalti dreptul meu si nu mai ma intereseaza."
Sunt doar vorbe.
Intiativa da pentru dezbatere succesiune si ordine in acte azi, acum este fapt normal,  posibil ca sora ta sa afirme :"ce atata graba, daca vrei acte umbla si rezolva",
Ce poti face:
- nu cauta amanunte de gen ca lipseste o virgula sau e in plus in nu stiu ce act sau lista de acte pentru ca sora ta sa piarda dreptul de mostenire pe cale administrativa
- banuiesc ca este vorba si despre o suma de bani pentru "acte" si diverse proceduri unde sora ta nu vrea sa contribuie.
Pesemne ai abordat problema si ati ajuns la o solutie de compromis pentru o parte din mostenire sau chiar toata tu esti sa oferi o suma de bani dar vrei o garantie "legala"., act notarial de exemplu" ca sora ta pe viitor nu se va razgandi si va cere macar renegocierea intelegerii.
Sfatul meu este sa nu te complici.
- continua demersurile pentru a obtine actele necesare pentru  deschidere succesiune la notar.
Incearca sa ai relatii cat mai bune cu sora ta, unii "juristi"  ca notari si avocati abia asteapta sa apara neintelegeri majore intre voi, atunci este maximum de castig pentru ei.
Primul notar pe care l -ai abordat  a studiat actele cu care te-ai prezentat, te-a asculat, a cerut niste amanunte si -a dat seama ca vor fi necesare niste proceduri birocratice suplimentare, s-a oferit sa rezolve dar tot pe banii tai, da posibil sa fi cerut o suma mare dar si unele extra servicii sa fi fost incluse, sumt multe cazuri asemanatoare pe masa notarilor si multe procese in instanta civila unde cei care profita sunt "avocatii".
Pasii de urmat necesita timp, rabdare si nervi de otel.

 danutzu22, on 31 august 2022 - 06:43, said:

Nu e ipoteză, a spus el că nu s-a făcut succesiunea după primul decedat:

 liviu_np, on 29 august 2022 - 21:01, said:

Iar cota depinde de ordinea deceselor. Dacă mama a murit prima, copiii împart 3/4 doar din jumătatea mamei.
Dacă tata a murit primul nu e chiar mică. Pe lângă jumătatea ei, mama a primit 1/4 din jumătatea tatălui - deci copiii împart egal 5/8 din toate bunurile comune ale părinților lui liviu_np.

Edited by althea, 31 August 2022 - 08:20.

 althea, on 31 august 2022 - 07:23, said:

Ai dreptate, dar 2 sunt 2 frati "vitregi" unde parinte comun este doar "mama pe nume P la data decesului".
Sora vitrega este cea mare si NU are drept de mostenire pentru averea lui "tata P" al colegului nostru de forum?
Tata P a decedat primul, prima succesiune intre mama si colegul nostru de forum, mama are prin casatorie 1/2 din avere, se imparte cealalta 1/2 din avere intre mama P si colegul nostru, sora nu este implicata si nici nu are ce mosteni.
Mama P va avea dupa succesiune  5/8 din "avere" si fiul comun al celor doi soti 3/8.
Dupa ce mama P a decedat fratele si sora au drept la jumatate din 5/8.
Procentul total din avere va mai mare pentru frate la finalizarea succesiuni.
In ipoteza ca pentru buniicii din partea tatalui P nu s-a facut succesiune si ar mai fi ceva de impartit cota de msotenire a sorei e tot cea de sus.
Dar daca acel certificat de divort lipsa, aparenta lipsa a unor inscrisuri in registrele de stare civila si un aparent/real impas cred ca mai degraba este ceva vorba si de ceva mostenire a bunicilor din partea mamei si unde sora are drept de mostenire de 1/2  daca mama nu a mai avut alti frati.
Se pare ca ar fi ceva de mostenit , nu mult sau mari averi  dar de "lipsa certificat de divort".
Atitudine de gen pasiv cum banuiesc la sora lui colegului de forum am mai intalnit, mai intai din auzite plus o speta asemnatoare in nume propriu.
Despre amploarea fenomenului, din nestiinta sau alte cauze  il regasesti in sala unei judecatorii din provincie sau de sector in Bucuresti.
Am contestat cu multi ani in urma o amenda de circulatie, speta s-a judecat la o judecatorie dintr-un orasel uitat de lume.
Pentru cateva ore de "judecata" 50,60 dosare e foarte mult.
Judecatoare avea experienta:
- prima oara s-a ocupat de cei care solicita amanare de termen, pot fi numeroase motive.Operativitate maxima.
- au urmat procesele civile de impartit averi care se judecate de "n" termene si ani buni.
Aici personajele cele mai importante sunt "avocatii", cer tot fel acte, expertize, martori pentru o bucata de teren la Cuca Macaii, incaseaza onorariu pentru fiecare reprezentare in instanta , ambele parti incurajate de avocati sunt sigure ca au dreptate, cand vor trage linie la cati bani au cheltuit...............si pentru ce.........
- au urmat procesele civile relativ recente, judecatorea le explica celor implicati ce acte doveditoare sunt necesare sau deseori incerca sa determine partile pentru un o intelegere intre ele  daca sunt neintelegeri la un partaj in urma unei succesiuni.
Judecatoare stie de mult ca decizia ei in conformitate cu legea nu va multumi toate partile si posibil sa urmeza alte procese interminabile.
Avocatii care in diverse discutii cu "clientii" de mai sus invocau lipsa de timp stateau in banci cu "urechea ciulita" , evaluau potentialul financiar al unei "spete".
- aproape de sfarsit program a venit si randul celor care constestau amenzi de circulatie sau altele.

Edited by danutzu22, 31 August 2022 - 08:40.

 althea, on 31 august 2022 - 07:23, said:

Tatal a decedat primul. Nu s-a facut niciun fel de succesiune pentru ca mama – care a decedat la doi ani dupa decesul tatalui – a avut grave probleme se sanatate.

 danutzu22, on 31 august 2022 - 08:37, said:

Din fericire, parintii s-au ocupat din timp de mostenirile din partea bunicilor. S-au facut succesiunile, iar dreptul ce li se cuvenea a fost cedat fratilor lor care locuiau la tara si erau mai legati de pamant.

 danutzu22, on 31 august 2022 - 08:37, said:

Cred că n-ai citit atent ce am scris dacă întrebi asta. Răspunsul simplu e nu, nu are drept de moștenire după tata, dar tu probabil te referi la partea tatălui care i-a rămas mamei - cea pe care o moștenește ea. Altfel nu înțeleg rostul întrebării.
Tot ce ai scris după aceea (împărțirea cotelor) este exact cum am spus și eu pentru cazul în care mama a decedat a doua.  

 danutzu22, on 31 august 2022 - 08:37, said:

Am zis altfel? Nu. Am spus că partea surorii depinde de ordinea deceselor. Dacă mama a fost a doua, cota ei nu e chiar mică.

Prea multe ipoteze și nu doar în mesajul ăsta, în toate mesajele tale. Să nu te superi pentru ce zic, dar îngreunează topicul inutil pentru inițiator și îl fac greu de urmărit.

 liviu_np, on 31 august 2022 - 09:13, said:

Cu cea după tata e simplu, o poate rezolva notarul până când se clarifică situația surorii.

Dacă vrea, bineînțeles, că unii se mișcă greu. Ziceai de cele 30 de zile în care trebuie să răspundă primăria - depinde când a trimis notarul adresa, să nu crezi că a sărit în ziua în care a spus că o s-o facă.

Din propria experienta stiu ca la cele mai  multe dintre "spetele juridice" ca cel care solicita un sfat anume nu asimileaza anumiti termeni, conditii , proceduri, legi, coduri ........... pana la a ascunde ceva cu buna stiinta , adica nu e totul asa cum afirma persoana respectiva.
Incerc sa ajut daca pot, nu intentionez sa ingreunez nici topicul si nici situatia colegilor care cer ajutor dar in conditiile cand nu stim toate amanuntele din diverse motive este necesar sa punem intrebari ,  sa ne imaginam o situatie ipotetica daca cel care solicita ajutor nu are la indemana toate infoirmatiile necesare, o actvitate similara ca a unui avocat sau consilier juridic, nu raspunsuri gen ghiseu "aveti afisata lista standard de acte  necesara plus dosar cu sina".

Edited by danutzu22, 31 August 2022 - 10:15.

Aș zice că în loc de scris situații ipotetice e bine să fie puse întrebări, ca să se poată da răspunsuri concrete. Informațiile fără legătură cu speța lui mai mult îl încurcă pe cel care solicită ajutor și, de regulă, deviază topicul.