Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

Camera infraroșu pentru audi...

erori imprimanta share-uita

DAB+ si Internetradio
 Cat de mult conteaza ergonomia &#...

Email cu fisier atasat necunoscut

centrala lemne gazeificare

Dying light 2-Baba Yaga challenge
 Fitinguri pentru teava incalzire ...

Problema scanare Xerox Workcentre...

Premiile UCIN/2022

Cum dezactivez bara de navigare?
 sistem afore aton,eroare citire c...

Renunțam la tot pentru linis...

BSOD Windows 11 22H2

Ford Focus 1.6 benzina
 

Poate un motor acționa ca sarcina pentru generatorul electric învârtit de motor?

- - - - -
  • Please log in to reply
33 replies to this topic

#1
energizer777

energizer777

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 555
  • Înscris: 27.05.2015
Nota: Aceasta nu este o întrebare despre vreun perpetuu mobile ci referitor la o metoda de a testa un generator electric fără a consuma o cantitate excesiva de curent care ar arunca în aer nota de plata.

Lucrez, în cadrul unui proiect mai amplu, la un generator electric trifazat de 100 kW de o construcție speciala și care trebuie testat luni de zile în sarcina nominala, prin învârtirea sa cu un motor de peste 100 kW.

Problema principala rezida în faptul ca generatorul nu poate pompa înapoi energie electrica în rețeaua de distribuție pentru ca o asemenea operațiune nu este permisa de către furnizorul de curent.

Cuplarea unei sarcini care sa disipe cei 100 kW ai generatorului este posibila însa costul arderii unei asemenea cantități de energie de către motor (peste 100 kW) este prea mare.

Întrebare: Exista pe piață, pe internet undeva, VFD-uri, convertoare de tensiune, orice alt tip de aparat care sa permită motorului sa tragă de la rețea doar cantitatea de energie care se pierde (se transforma în căldura de exemplu)? Mai precis, dacă motorul este de 115 kW și învârtind generatorul acesta din urma debitează pe o sarcina 100 kW, este posibil ca, printr-o conectare în bucla Generator - Motor, motorul sa tragă de la rețea doar 15 kW iar restul sa și-i ia de la generator?

Am găsit pe internet un topic intitulat: " Can an electric motor act as a load for the electric generator rotated by that motor? " și ilustrat cu imaginea de mai jos. Este propusa acolo o soluție (pentru un ansamblu motor-generator de putere mica și curent continuu) bazata pe o baterie sau un super-condensator care ar înmagazina energia generatorului și ar livra-o cu ceva pierderi motorului. Totuși, data fiind puterea generatorului trifazat la care lucrez, nu cred ca asa ceva este implementabil în cazul meu.

[ https://i.stack.imgur.com/uwbv2.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Fig. 1. Generator care alimentează în bucla motorul ce învârtește generatorul.

#2
pasilla

pasilla

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 44,240
  • Înscris: 31.03.2012
Probabil ca poti folosi aceleasi solutii ca pentru injectare in retea, dar in reteaua ta. (adica a generatorului)

#3
energizer777

energizer777

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 555
  • Înscris: 27.05.2015
Pentru injectarea în rețea a energiei generatorului este folosit un convertor ABB care preia o tensiune variabila de la 0 la 750 V cu frecventa de la 0 la 120 Hz și convertește totul în 690 V, 50 Hz după care urmează un transformator step-up care aduce tensiunea de 690 V la cea a rețelei de medie tensiune.

Am încercat în Power SIM (PSIM) sa simulez o bucla generator motor și se ajunge la un regim de roata inerțială în care motorul nu consuma mai nimic de la rețea, învârtește generatorul la turația nominala dar acesta nu livrează nici o energie înapoi generatorului învârtindu-se ca și cum ar fi în gol. Motorul nu vrea sa acționeze ca o sarcina de 100 kW pentru generator.

#4
vrajitoruldinoz

vrajitoruldinoz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,964
  • Înscris: 21.06.2016
Dacă conectezi motorul la rețea in punctul in care e conectat generatorul (dar presupun înaintea contorului) o sa facă exact ce vrei tu. Cred :)

#5
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,740
  • Înscris: 29.03.2006
Daca e cu perii, poti alimenta ori statorul ori rotorul in bucla si celalalt de la retea.

Edited by loock, 08 August 2022 - 04:34.


#6
energizer777

energizer777

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 555
  • Înscris: 27.05.2015
Pentru exemplul simplu din imaginea de mai sus, dacă K_loop și K_motor sunt închise atunci generatorul funcționează ca motor, lupta împotriva motorului și nimic nu se învârtește, lucru de așteptat atâta vreme cât configurație este simetrica de fapt. Am verificat în PSIM și într-adevăr amândouă funcționează ca motoare.

#7
csi1

csi1

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,637
  • Înscris: 05.09.2007

View Postenergizer777, on 07 august 2022 - 23:37, said:


Întrebare: Exista pe piață, pe internet undeva, VFD-uri, convertoare de tensiune, orice alt tip de aparat care sa permită motorului sa tragă de la rețea doar cantitatea de energie care se pierde (se transforma în căldura de exemplu)? Mai precis, dacă motorul este de 115 kW și învârtind generatorul acesta din urma debitează pe o sarcina 100 kW, este posibil ca, printr-o conectare în bucla Generator - Motor, motorul sa tragă de la rețea doar 15 kW iar restul sa și-i ia de la generator?


Teoretic ai avea nevoie de un invertor( similar cu un ongrid solar) pus pe iesirea generatorului care sa alimenteze motorul . Acesta va genera atat cat poate iar diferenta va fi luata din retea.

#8
__Dan__

__Dan__

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,133
  • Înscris: 15.04.2019
Mi se pare ca seamana cu incercarea de a te scoate din noroi tragandu-te singur de caciula. Si vrei sa testezi luni de zile un generator la functionarea in gol? Nici solicitarile mecanice nici cele electrice nu corespund cu cele din sarcina. N-are sens.

Edited by __Dan__, 08 August 2022 - 07:08.


#9
mihaicozac

mihaicozac

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,531
  • Înscris: 05.12.2005
Dacă sunt în aceeași rețea și cuplate mecanic nu se poate ceea ce vrei tu.

#10
vrajitoruldinoz

vrajitoruldinoz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,964
  • Înscris: 21.06.2016

View Postenergizer777, on 08 august 2022 - 05:35, said:

Pentru exemplul simplu din imaginea de mai sus, dacă K_loop și K_motor sunt închise atunci generatorul funcționează ca motor, lupta împotriva motorului și nimic nu se învârtește, lucru de așteptat atâta vreme cât configurație este simetrica de fapt. Am verificat în PSIM și într-adevăr amândouă funcționează ca motoare.

Se poate sa ai dreptate, ma dau batut, nu e chiar asa simplu.

Edited by vrajitoruldinoz, 08 August 2022 - 07:15.


#11
radurus

radurus

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,429
  • Înscris: 16.06.2006
In 2014 lucram la un proiect de bicicleta electrica.
Am ajuns in Germania in atelierul tehnic de dezvoltare.

Pentru testarea controlerului de motor si a motorului in sarcina pentru ore aveau o frana electrodinamica (curea montata pe janta rotii)
Aceasta era un generator si un invertor ongrid.

Pentru alimentarea motorului erau 2 surse in paralel la 50V.
Motorul avea de pana la 500W.

Pe toata instalatia erau 2 calculoatoare, unul cu comunicatie CAN pentru bicicleta (semnale, senzori) si celalalt care controla sarcina electrodinamica.

Edited by radurus, 08 August 2022 - 07:48.


#12
mihaicozac

mihaicozac

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,531
  • Înscris: 05.12.2005
Da, dar ideea era ca energia produsă să nu se piardă prin disipație ci să fie refolosită, dar asta nu se poate fără rețele separate.

#13
underb

underb

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,491
  • Înscris: 08.03.2015
As folosi 2 motoare pentru antrenarea generatorului. Unul mic alimentat la retea care sa acopere pierderile si unul mare alimentat de generator.

Cat de mic sa fie ala alimentat la retea n-as putea sa iti spun dar puterea lui va determina sarcina pe generator si pe motorul mare. Cred ca ar trebui sa pleci de la asta. La ce sarcina vrei sa testezi generatorul? 50%? 75? 100%?

Si va trebui cumva sa poti limita puterea motorului mic. Ca altfel va tinde sa stea in 100%. Iar daca nu se va intampla asta tot vor fi probleme. Ca nu vei putea tine constanta sarcina pe generator.
Dar nu cred ca e greu sa faci asta.

Edited by underb, 08 August 2022 - 08:15.


#14
sebulbus

sebulbus

    cereal killer

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,178
  • Înscris: 03.12.2005
Daca redresezi iesirea de pe generator si o aplici invertorului cu care actionezi motorul ar trebui sa poti consuma diferenta din retea, nu?

Daca nu vei gasi agregate comerciale disponibile luati in calcul sa mutati locatia sau sezonul cand desfasurati testarea si sa recuperati macar ca si caldura o parte din energie.

#15
tartorul

tartorul

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 799
  • Înscris: 24.01.2006
Iti trebuie un mecanism asemanator cu cel din standurile de testat frane. Un astfel de mecanism se alimenteaza trifazat. In niste conditii poate fi adaptat la ce ai tu nevoie. Acum e important si cat timp vrei sa mearga motorul in sarcina.

#16
pelikanu

pelikanu

    tread carefully

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,015
  • Înscris: 19.08.2005
Interesanta problema,

Cred ca ar putea functiona cu un "Three Phase Bidirectional Dual Mode Hybrid Inverter" sau poate cu un "Active Load Balancer" ..

#17
underb

underb

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,491
  • Înscris: 08.03.2015
Cat e unul de minim 150KW putere nominala? :)

#18
maccip

maccip

    44 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,512
  • Înscris: 06.01.2007
Inteleg ca vrei sa testezi un motor trifazic de mare putere, pe o sarcina de o anumita putere(activa) consumata.

Treaba e ca, daca in loc de sarcina montezi un generator, cantitatea de energie recuperata va fi egala cu cea consumata de sarcina acelui generator. Adica, daca lasi eneratorul in gol, teoretic sarcina e nula, practic e o sarcina minima pe care, eventual nu o pui.

Pentru inceput, te intereseaza sa cunosti cat de mare e sarcina, ca si putere activa consumata? Adica, cate de mult e necesar sa ai ca si sarcina.
Daca vrei sa-l testezi doar asa, daca se invarte, cel mai ieftin energetic e sa-l lasisa functioneze in gol. Eventual corectezi factorul de putere cu o baterie de condensatori.

Dar, calculul pleaca de la puterea mecanica necesara sa o aiba sarcina pentru testarea respectiva. Probbail nu va fi 100kW ci mult mai putin.

Dupa ce stii acea putere, poti gandi eventual un generator recuperator de energie. Pentru ca si ala, la randul lui, are nevoie de o sarcina pentru a fi el insusi o sarcina pentru motorul in test.

Daca conectezi intrarea la iesire, intri in zona controlului sistemelor dinamice, dar in final sarcina pe care o simte motorul de test va fi egala cu caldura generata de ambele motoare. Practic distribui pierderile in cele doua dispozitive si nu faci mare scofala. Ala e un circuit liniar acolo.

Pentru a folosi cumva energia recuperata, trebuie ori s-o stochezi, ori s-o refolosesti imediat, ori s-o bagi in retea.
Stochezi pe intervale, dupa care sa ai un circuit sa produca trifazat pe o anumita perioada de timp sa alimentezi motorul (foarte dificil ca-s energii mari implicate).
Refolosirea pentru alimentarea generatorului respectiv, presupune un circuit care sa elibereze energia practic tot in retea. Asta se realizeaza cu un circuit (aproape) liniar, care face corectia factorului de putere(defazaj controlat).
Sau, un circuit de corectare a factorului de putere(care-i un invertor controlat practic), pus sa functioneze in regim invers (sau bidirectional).  Nu stiu sa existe asa ceva, dar pe piata prosumatorilor sigur exista astfel de dispozitive, care corecteaza forma sinusoidala inainte de a o baga in retea , sau pentru a putea face balansul intre doua surse trifazate.

Edited by maccip, 08 August 2022 - 13:34.


Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate