Cum credeti ca s-ar putea promova Linux ?

La 100+ calculatoare costul calculatoarelor si al licentelor e nimic fata de leafa ce trebuie platita celui/celei ce va folosi calculatorul...

Mosotti, on 19 iulie 2022 - 06:40, said:

Da, da, fix, cu 10euro/licenta a ajuns MS sa scoata venituri de 150 de miliarde/an

La inceput cand un client are 10 calculatoare nu merge partenerul local sa-l jupoaie ca sa nu-l sperie sa treca pe Mac/Linux. In plus nu merita sa pierzi timp cu un prapadit cu 10 calculatoare.

Mai creste cu 10-15 calculatoare, mai vin cateva licente de win-server si ceva licente client pentru user/device si inca nu e scump. Si dupa aia incepe distractia cand ai 30+ calculatoare, nu ai timp sa migrezi pe Linux ca pierzi mai multi bani daca nu lucreaza firma si e mai ieftin sa mai dai cateva mii de euro la MS. Cand ajungi la +100 de calculatoare in firma  te costa 30-40.000 de euro...pe an!

Tot timpul e o balanta intre cat pierde firma ca nu poate sa lucreze pana migreza pe Linux si cat costa anual licentele MS. E treaba partenerilor locali sa stie cat pot sa "mulga" firmele din zona lor. La o firma cu ~200 calculatoare(distribuite prin mai multe orase) s-au dus peste ei si le-au mai cerut 50.000 de euro pentru ca au nu stiu cate VM-uri cu nu stiu ce configuratie. Pai si anul trecut am avut tot atatea! Da, dar anul asta MS a "actualizat" lista cu licente si nu mai puteti folosi asa VM-urile daca nu cumparati licente. Cumparati sau nu mai folositi Windows! Cat downtime avem pana migram pe Linux? Nu stiu! Bine, plateste licentele.

Ce firma de IT promoveaza Linux cand poti sa iei bani de pe firme doar ca-i prostesti ca le trebuie licente MS.

Nu licentele sistemelor de operare costa, pe astea platesti o data la 10 ani in cuantum cat al 13-lea salariu (pe care unele firme il si ofera). Pretul serviciilor costa, la terti, luna de luna. Dar pe astea nu le rezolva ecosistemul Linux.

tar1901, on 19 iulie 2022 - 09:47, said:

Conditiile de utilizare se stiu din start. Trebuie doar citite si respectate.

Edited by neagu_laurentiu, 19 July 2022 - 10:55.

neagu_laurentiu, on 19 iulie 2022 - 10:54, said:

Conditiile se schimba anual. Prin oct-nov MS actualizeaza lista cu licente si de multe ori modifica preturi sau modelul de licenta. De exemplu un serviciu care era cumparat cu o suma fixa pentru un windows server poate sa fie separat in 3-4 servicii in functie de users/devices sau trebuie sa cumperi licente client pentru el. O licenta care era Standard/Enterprise poate sa fie sparta in 3 Essential/Standard/Enterprise. Essential e mai ieftin decat Standard-ul de anul trecut dar nu poti sa faci mai nimic cu el iar Standard/Enterprise se scumpesc cu 50%-100% si platesti diferenta ca asa vrea MS de anul asta.

Alt exemplu. Are un client licente cumparate pentru Windows-Server ce rula pe un calculator cu un singur CPU cu 8 nuclee. Cumpara un server mai nou cu ceva Xenon cu 20 de nuclee ce costa 20.000 de lei dar nu poate sa foloseasca Windows-Server pe care-l avea pentru ca trebuie sa cumpere inca 6 licente de dual-core. Pret final 45000 de lei pentru licentele noi...dupa ce i-a dat partenerul MS ceva reducere. Pentru aia 45000 de lei partenerul MS semneaza niste hartii si atat, sau nu chiar, a prostit firma aia acum cativa ani sa foloseasca Windows.

Cum naiba sa promoveze firma aia de IT Linux cand poate sa castige atatia bani cu Windows. Din contra are tot interesul sa faca campanie negativa la Linux.

tar1901, on 19 iulie 2022 - 13:48, said:

La produse noi. Nu la cele deja achizitionate.

tar1901, on 19 iulie 2022 - 13:48, said:

Pai de cand a cumparat licenta cand avea 8 core stia ca e licentiat pe un nr. de core iar si chiar atunci daca dorea 20 tot mai trebuia sa plateasca. Nu e nimic anormal si nici necunoscut. E din start stiut.

tar1901, on 19 iulie 2022 - 13:48, said:

Daca socotesti cat il costa softul pe client, nu OS-u e cel mai scump pentru o firma, ba din contra.
Pe de alta parte, daca un client se uita in gura vanzatorului inseamna ca e grav. Comerciantii o stiu pe a lor dar tu iti stii interesele tale (daca le stii).
Iar firma de care spui poate vinde si Linux de la Red Hat, Oracle, SUSE, Canonical si mai gasim.

Promovarea o poate face doar dezvoltatorii software prin produsele lor sub Linux. Dar acestia in marea majoritate nu vad piata aici iar clientii daca n-au soft atunci nu dezvolta piata. Cercul asta e greu de spart.

Edited by neagu_laurentiu, 19 July 2022 - 15:12.

Tu zici de Windows Server si ale sale metode de licentiere. Pana la urma nu te obliga nimeni sa folosesti Windows Server.

Nu te obliga nimeni, dar sunt destui programatori care nu se pricep să facă aplicații decât cu tehnologii Microsoft, cum ar fi aia ce lucrează cu statul. Tot felul de baze de date și altele asemenea

Statul ar putea cere cross-platform. Ca aceiasi bani ii da.

Edited by neagu_laurentiu, 19 July 2022 - 20:13.

Daca ai, pe un server quad-core, Windows Server, SQL Server Standard si folosesti o aplicatie de contabilitate cu interfata web accesata de 100 angajati, iti mai trebuie 100 licente CAL pentru Windows/SQL Server?

O companie trebuie sa tina sub control cheltuielile si sa nu faca exces.
Daca costa asa de mult licente pentru calculatoarele clienti, cele cu baza de date costa si ele.
Chiar si cu reducerile aferente, tot costa mult.
Asa ca.. Linux este solutia fiabila dar tine de programele folosite. Daca gasesti o alternativa la programele ce ruja folosite in Windows, facea trecrea rapid catre Linux si gata.
Ca manager nu poti merge din cheltuiala in chetuiala tot mai mult.
Uite aici si un articol interesant: Linux folosit in cadrul IMM:
https://www.linuxadi...-autonomos.html

dani.user, on 19 iulie 2022 - 21:17, said:

Da (doar SQL, fara Windows). Insa de la un nr. de useri incepe sa devina mai ieftina licenta per core cand nu conteaza clientii.

Multi folosesc SQL Server dar la nivel CRUD si nu exploateaza tot ce ofera acesta, asa ca si PostgreSQL (cu Linux) ar putea sa-l inlocuiasca la fel de bine daca aplicatia respectiva ar fi scrisa asa, rezultand o economie pentru client si bun de speculat in marketing pentru vanzator.

Edited by neagu_laurentiu, 20 July 2022 - 06:54.

Ce face softul de contabilitate in spate este irelevant, companiile tot o sa prefere Windows pentru angajatii obisnuiti. Primul lucru pe care-l faci daca pui un contabil sa lucreze in Linux este sa iti micsorezi brusc numarul de candidati si sa ii faci sa plece pe aia pe care ii ai. Sau poti sa le dublezi salariul si atunci n-ai cistigat nimic, da esti open source

De ce sa fuga? E aceeasi aplicatie. El nu are treaba prin sistemul de operare.
Daca n-a avut aplicatii bune ci doar bucati, da, umbla creanga cautand solutii de tot felul.
Insa particularizand la contabilitate, declaratiile ce trebuie trimise la ANAF in .pdf si semnate electronic, merg doar cu suita Adobe sub Windows sau macOS. Da' aici e ANAF cu musca.

Edited by neagu_laurentiu, 20 July 2022 - 12:11.

Nu este vorba de lipsa de promovare a linuxului. Celelalte sisteme sunt impuse nu neaparat adoptate de utilizator. Institutiile publice, scolile, bancile impun "trendul".

urmărind discuțiile de aici trag concluzia că nu prea știți cum stă treaba în companiile mari de unde M$ și-a tras până acum grosul banilor.
Când zic companii mari mă refer la companii cu zeci de mii clienți pentru o grămadă de feluri de servere.
Diferența între 100 (o sută) de clienți și 1000 (o mie) e uriașă, să nu mai zic de zece mii de clienți. Se schimbă cu totul paradigma.

Treaba e că M$ are soluții foarte bune pentru clienții mari (mii, zeci de mii de clienți) care se integrează foarte bine.

Probabil că se poate implementa și pe Linux o soluție tip Active Directory cu toate serverele care să folosească infrastructura AD sau ceva similar dar deja te bați cu o structură care funcționează, e validată de piață și are suport greu de egalat. La M$ clienții ”Enterprise” au linie de suport dedicată, s/w engineer dedicat, cale rapidă de escaladare, ș.a.

Când tragi line pentru ca Linux să egaleze M$ în zona ”Enterprise” trebuie $ mulți $$$$$. Care vin de la client.

PS.
Pentru că nu sunt client ”Enterprise” rulez situl firmei de care depinde cașcavalul zilnic pe o distribuție Linux.
Asta că să nu zică nimeni că sunt părtinitor.

DaculScoril0, on 20 iulie 2022 - 18:15, said:

Pai si Red Hat traieste din o astfel de solutie. Si doar unul din clienti e United States Army.
Dar avem si implementari fara cost de licenta pe Linux, destule.

neagu_laurentiu, on 20 iulie 2022 - 21:53, said:

n-am zis că nu sunt soluții și pe Linux.
Ce vreau să zic e că cele de la Microsoft merg bine, se integrează bine unele cu altele și mai ales ai bază mare de selecție pentru personal.

Astea-s criterii serioase și dacă un CIO se apucă și face ceva calcule s-ar putea ca la capitolul ROI Microsoft să nu fie prea departe de Linux.

Red Hat de vreo douăzeci de ani își vând produsul ca serviciu dar n-au reușit să iasă dintr-o nișă relativ mică de piață.
Și fii tu sigur că DoD dă mult mai mulți bani la M$ decât la Red Hat.

DaculScoril0, on 21 iulie 2022 - 11:15, said:

MS a avut o politica de marketing mai buna, pentru produsele lor cat si pentru certificari.

O firma cand are de ales intre o distributie Linux si Windows se intreba cat costa si cat de usor gaseste admins calificati. Linux nu costa atat de mult si ai siguranta ca nu vine peste tine MS sa-ti mai ceara bani in plus pentru ca au inventat licente noi.

Dar daca alegi Linux ajungi la problema 2: unde gasesti oameni sa administreze reteaua. Sunt mai multi Windows admin cu certificari decat cu certificari Linux. Cand un admin se pune sa-si faca o certificare alege Windows pentru ca e mai popular si are sanse mai mari sa-si gaseasca job. Un simplu exemplu: din 7 admins care erau prin firma toti aveau ceva certificare de admin de la MS dar numai 2 si-au fact certificarile de LPIC pentru ca firma incepuse sa lucreze destuld e mult pe solutii cloud/docker.

Probabil daca domeniul bussines migreaza catre cloud/docker(da, stiu merge si pe Windows) atunci devine si Linux mai popular dar pana atunci mai e.