Pompa de căldura aer apa vs centrala pe gaze

TheWarrior, on 07 decembrie 2021 - 14:23, said:

Nu oricine poate. Mai intervine si varsta si eventuale probleme medicale...

TheWarrior, on 07 decembrie 2021 - 14:23, said:

Sunt deja de mult timp normative care impun anumite cerinte. Dar nu se tine cont de ele la obtinerea Autorizatiei de Construire.
Cred ca primul de acest gen a aparut prin 2011.

kolfleading, on 07 decembrie 2021 - 14:32, said:

Daca am 15000 euro sa pun pompa de caldura si sa mai platesc si o palarie de bani pe curent, as iesi mai ieftin cu o centrala cu peleti si sa platesc un vecin sa vina la 2-3 zile 10 minute sa curete pe acolo cenusa si sa puna niste saci in buncar.

Eu vorbesc mai mult stric economic dar si de confort.
Am un coleg care foloseste peleti in situatia in care acum ia venit si gazul la poarta.
Doarme noaptea in maieu.
Cu pompa de caldura nu stiu pe nimeni sa aiba 27 grd in casa.

Edited by TheWarrior, 07 December 2021 - 14:40.

1.depinde cu ce buget pleci la drum
1.1. dacă ai de la-nceput bani de o PDC serioasă (15...20.000 euro), atunci așa e bine
1.2. dacă nu ai banii ăștia, atunci cu 5000 euro te bagi la centrală pe gaze (prețul ăsta ar fi dacă trebe doar branșament+proiect+instalație proprie+centrala în sine , că dacă mai adaugi și prețul conductei magistrale... )
1.3. dacă-n timp mai faci rost de 5000 euro și-ți pui panouri fotovoltaice, atunci ajungi la cel mai bun raport preț investiții/confort

2.de n-ai gaze, atunci există varianta hibridă:
2.1. AC-uri (adică PDC aer-aer) până la 2*C (temp ext) - când COP-ul e între 3...4 și 7 (depinde de ce AC ți-ai luat)
2.2. centrală pe peleți sub 2*C
2.3. idem punctul 1.3.

gushpi, on 07 decembrie 2021 - 14:37, said:

sunt de acord cu tine, dar sa sti ca eu inca nu m-am obisnuit cu ac-ul. Chiar si pe turatia cea mai mica e un curent de aer, oarecum deranjant.

bobitad, on 07 decembrie 2021 - 13:50, said:

In suma aia ai si TVA si alte taxe si accize.

gushpi, on 07 decembrie 2021 - 14:37, said:

O PDC buna pentru o locuinta tipica de la noi e vreo 5000 EUR.
Cu tot cu instalare si accesorii NU ajungi la 10.000 EUR.

gushpi, on 07 decembrie 2021 - 14:37, said:

Sau PDC aer-apa.
Cost initial ceva mai mare, dar mult mai comod de folosit si intretinut.

kolfleading, on 07 decembrie 2021 - 14:53, said:

Dar chiar si la monobloc, tot iti mai trebuie ceva in casa un schimbator de caldura.
Se complica si sunt scumpe, manoperele sunt mari ca doar nu orice instalator umbla la ele.
Nu mai vorbesc de Nibe sau Mitsubishi.

Edited by TheWarrior, 07 December 2021 - 14:57.

Adm, on 07 decembrie 2021 - 13:32, said:

pe asta de unde o sti?
modelele de top au cop-ul peste 4 la zero grade, iar -15 inca au cop-ul peste 2, la -20 inca sunt peste 1 chiar 1.5

Nu pui schimbator de caldura la monobloc, ca scazi prea mult randamentul. Pui antigel in instalatie.
Cifre de la mine: casa ~100 mp utili, izolatie moderata (30 cm bca + 10 cm polistiren). PDC aer/apa monobloc de 8 kW maxim. A costat vreo 2000 de euro. Instalarea si intalatia facute de mine. Incalzire in pardoseala.
Temperatura interiorara 20 - 22.5 grade, in functie de ora. 5 zone controlate independent.
Cost energie electrica pentru incalzire in jur de 2500 lei pe an.
Cel putin la preturile de pana acum, as fi iesit mai iefitn pe gaze, dar n-am.

Randamentele alea clamate de producatori sunt absolut teoretice. Cifrele nu se interpreteaza cum cred cumparatorii . 95 % randament .....hihihi ....mai au putin si revolutioneaza fizica astia care fac centrale termice . Albert Ciufulitul va fi vazut ca un amator .
No offence , dar genul asta de abordare este croita pe intelectul corporatistului care are o incredere oarba in cifre si matematica . Pacat ca in practica lucrurile sunt total diferite.
Tot ce tine de producerea si mentinerea caldurii este mult mai complex decat niste formule matematice seci . Curentul nu pare sa fie o problema pentru ca majoritatea consumatorilor casnici consuma putin curent , mai ales ca cele mai multe electrocasnice sunt acum cu un consum redus de energie . Dar pentru producerea de caldura in sistem centralizat ...tot gazul sau combustibilul solid reprezinta " best buy " in domeniu .

tinere vorbesti de unu singur. doar tu te intelegi.

La centrala pe lemne sau peleti vad ca nimeni nu spune ca iti trebuie un spatiu maricel (6-7 mp) ca sa o amplasezi + spatiul pentru depozitare pentru lemne sau peleti, pe cand o PDC are amprenta putin mai mare fata de o centrala pe gaz.
La lemne, nimeni nu spune de taiat cu drujba, spart cu toporul, curtea se strica de la lemne si de la rumegus, carat cu carca lemenele, automatizarea implica puffer de 1000l care e imens + costa o gramada.
Iar diferenta de pret dintre un PDC si o centrala pe peleti cu tot cu automatizari ( melc si bazin de alimentare) nu este asa mare.

Ideea e ca PDC e cea mai comoda varianta (daca nu ai gaze) si nici nu e mai scumpa fata de centralele pe peleti sau cea pe lemene (daca vrei si automatizare).

Edited by relu_24, 07 December 2021 - 16:39.

Topicul este PDC vs CT GN, sau asa am inteles eu.

Adm, on 07 decembrie 2021 - 13:32, said:

COP variaza in funcție de temperatura exterioara si de temperatura produsa.

Daca folosesti pompa de caldura pentru incalzirea cu calorifere, e posibil ca COP sa scada spre 1 la temperaturi sub zero grade, dar la incalzirea in pardoseala unde temperatura necesara pe tur e de 30-35 grade in medie, COP iarna este in jur de 3.

Pe lunile de iarna la un Mitsubishi Zubadan (-28 grade)  COP era intre 2.8 si 3.3, cel putin asa rezulta impartind energia produsa la energia consumata indicate de pompa.

Si totusi, de ce acest SCOP nu e public?
Eu nu am gasit deloc aceasta infromatie esentiala, dar poate nu am cautat unde trebuie.

Quote

radu3333, on 07 decembrie 2021 - 18:02, said:

Eu ti am zis, cunosc pe cineva cu asa ceva. Pe forum sunt 2 topice(parca) de cateva sute de pagini, ale oamenilor care au asa ceva. Nu mai am chef sa umblu prin ele sa dau citate, dar poate o sa am, dar nu am auzit de ce spui tu acolo. Acum citeam si eu o carte.  Eu te sustin ca sa iei pompa de caldura, deabia astept sa mi demonstrezi cop de 3 la - 28 de grade.

Edited by bobitad, 07 December 2021 - 18:19.

Adm, on 07 decembrie 2021 - 18:06, said:

cauta pe gree.ro la pompe de caldura.

s-ul vine de la sezonier si depinde de zona pt care a fost calculat.
cop-ul simplu e o caracteristica a aparatului. de fapt ar trebui diagrama cop in functie de temperatura exteriora si temperatura ceruta... dar sunt 3 variabile in graficul ala.
se gesesc dar mai greu.

bobitad, on 07 decembrie 2021 - 18:17, said:

exista dar cu r32 si conpresoare in doua trepte, vezi gree gama u.
sau mai nou gree amber.

Edited by arg, 07 December 2021 - 18:22.

arg, on 07 decembrie 2021 - 18:22, said:

Gree amber e aer aer. Noi aici vorbeam de aer apa. Ca daca e cum spuneti voi, nu si mainpune nimeni sol apa sau apa apa, care costa de te ia lesinul. Dar cum ziceam, put your money where your mouth is.

Edited by bobitad, 07 December 2021 - 18:32.