Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Dupa 20 ani de facultate, am uita...

Mobile.de ofera imprumut de bani ...

problema test grila

Digi24 a disparut de pe TV Lg
 Drept de proprietate intelectuala...

Jante noi shitbox

Trinitas TV 4K

Dacia 1316 cu 6 usi ...
 Frecventa modificata radio

Un nou pericol pt batrani

Ar trebuii sa vindem imobiliarele...

Dupa renuntarea la aparat dentar
 pelerinaj in Balcik

Noul format Jpegli iși propu...

Dade, dade

Probleme accesare nr test telefon
 

Cadouri profesori: mai scăpăm de ele, vreodată?

* * * * - 3 votes
  • Please log in to reply
184 replies to this topic

#145
pufonel

pufonel

    Oglinda, oglinjoara, cine-i cel mai pufos din tara?

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 27,880
  • Înscris: 28.11.2006
Sunt cazuri si cazuri, inclusiv in scoli. Unele invatatoare sugereaza mamelor sa cumpere cadouri, iar mamele raman cu ideea asta si la gimnaziu. Chiar daca dirigintii le spun sa nu mai aduca, mamele tot aduc. E ca spaga la doctor: multi doctori n-o cer (nici macar implicit), dar pacientii continua s-o dea.

#146
underb

underb

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,491
  • Înscris: 08.03.2015
Initiatorul nu a primit o lectie importanta in copilarie. Probabil ca tatal... ceva prin sant.
Treaba sta cam asa. Daca te supara te bagi. Daca ti-o iei atinci ma bag.
Vorbeste un tata de 2.


Initiatorul vrea sa rezolve problema fara sa se bage. Nu va face nicio branza.

#147
underb

underb

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,491
  • Înscris: 08.03.2015
Topic de "constientizare". Adica altii la inaintare. Din fericire viata inca e viata. Si nu e grea daca nu ti-e frica de ea.


Pe scurt - Spuneti ce aveti de spus cand e cazul (probabil va basiti pe voi de frica in caz de vreo confruntare verbala), mergeti mai departe daca nu se rezolva (probabil maroniti chilotii si cu ocazia asta) si dupa aia vorbiti sub anonimatul internetului.

Asa e corect dar probabil nu conteaza pt ca toti spera sa le rezolve altii problemele.

Cine are copchil si ii pasa, e greu sa ii stai in fata. Sa se vada!

Edited by underb, 08 January 2022 - 23:27.


#148
Vlad_22

Vlad_22

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,002
  • Înscris: 16.07.2015
Posibil unii nu conștientizează și li se pare normal. Până la urmă, scrie undeva că sunt musai cadourile pentru profesori? Maxim o floare și aia e. De aici și până la a ajunge să le pui note mai mici, copiilor celor care nu "cotizează" e dubios.

 underb, on 08 ianuarie 2022 - 23:23, said:

Topic de "constientizare". Adica altii la inaintare. Din fericire viata inca e viata. Si nu e grea daca nu ti-e frica de ea.


Pe scurt - Spuneti ce aveti de spus cand e cazul (probabil va basiti pe voi de frica in caz de vreo confruntare verbala), mergeti mai departe daca nu se rezolva (probabil maroniti chilotii si cu ocazia asta) si dupa aia vorbiti sub anonimatul internetului.

Asa e corect dar probabil nu conteaza pt ca toti spera sa le rezolve altii problemele.

Cine are copchil si ii pasa, e greu sa ii stai in fata. Sa se vada!
Nu neapărat asta, cât faptul că dacă 1-2 părinți "îndrăznesc" să spună ceva, restul părinților sar pe capul acestora, cam asa6 stă treaba. Mi se pare de noaptea minții, cum unii încă dau "șpagă", că asta e, în sec. 21 pt cineva care își face "datoria", adică ce e trecut în fișa postului. Aceeași părinți, care lasă mașinile pe avarii, exact în fața porții scolii, nu cumva sa meargă copilul, 2m pe jos, că obosește și câte și mai câte, dar se plâng de orele online nene, că în cele normale, tare se mai și "îngrijeau" de odraslele lor, odrasle care toată ziua pe TikTok, înjură, scuipă, petarde etc.

Edited by Vlad_22, 09 January 2022 - 18:58.


#149
tfmercedez

tfmercedez

    BUFU

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 72,568
  • Înscris: 15.06.2007
Mai demult am auzit niste barfe, ca la nu stiu ce liceu unde aveau multi copii de bani gata, "protocolu" sau "fondu" pentru bacalaureat ajunsese atat de gras, ca au cumparat un autoturism de lux la directoare.  

Parerea mea: de la vama, (daca va amintiti de acuma vreo 10-12 ani Moravița),  se strangeau niste spagate de mii pana la zeci de mii de euro ZILNIC! Banii aia nu ramaneau in buzunarele vamesilor, nici vorba. 10% se retineau la vamesi, restu mergeau in sus in rang, la sefi,  (vama este subordonata ministerului de finante, si nu politiei-MAI), se imparteau pe fiecare palier 10% pana cand restul ajungea la ministru si se termina la presedinte.  Cine isi poate imagina ce sume colosale de bani se strangeau de la toate vamile din tara?

Acuma sa revenim la oile din subiectul de discutie: duamnele derectoare de scoala, in foarte multe cazuri ajung pe post/functie datorita sprijinului politic, de la partid, sprijin care trebuie rasplatit, fireste. Acuma sumele sunt modice in comparatie cu vamile, dar la cate scoli sunt in tara asta.. tot se aduna ceva cascaval.  

Deci, am putea spune ca statul mafiot, functioneaza pe acest sistem de "taxa de protectie"  care este platit chiar de populatie.  
Daca am idei gresite,  accept critica, poate ma lumineaza cineva.

#150
aceton

aceton

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,793
  • Înscris: 11.04.2017

 pisoiu_22, on 29 noiembrie 2021 - 23:49, said:

@you-good, esti din sistem?

Imprimanta in clasa?

"Creonul si caetul" put?

Cred ca matematica se invata eficienti cu creionul si hartia nu cu imprimanta si whatsapul.

Exista xeroxuri in cancelarii.
Si daca scoate profu acasa 3 hartii nu crapa. da-o drecu de treaba ca o imprimanta e 9 lei peolx si un cartus negru e 50 lei si-l poate reumple de 15 ori.

Dar la nepriceputi nici ultimul raget sau racnet nu e bun.

Exista si centre de copiere. Naiba de putori. Niciodata nu le ajunge, nici tot bugetul Chinei sa-l dai ca nu le ajunge.


Exista o l*e pansata in cancelarii. M-am saturat de cumpărat topuri de hârtie pentru soție sau sa merg in centre de copiere pe banii mei. Pana la urma nu este vorba de cei 100-150 lei cheltuiți pe luna. Este ideea in sine. Ineficienta învățământului. Ruina care a ajuns. Xerox-ul nu merge, proiectorul este ars de ani, rețeaua wi-fi este doar de forma, dozatorul de apa este racordat direct la rețea si nu are filtru de apa, scaune cu șezut din lemn, bănci si catedre de pe vremea când eram elev si lista este imensa si târla de profesoare de pe vremea revoluției. Sunt putori printre ei dar nu sunt toți putori.

#151
tfmercedez

tfmercedez

    BUFU

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 72,568
  • Înscris: 15.06.2007

 Vlad_22, on 09 ianuarie 2022 - 18:57, said:

Aceeași părinți, care lasă mașinile pe avarii, exact în fața porții scolii, nu cumva sa meargă copilul, 2m pe jos, că obosește și câte și mai câte, dar se plâng de orele online nene, că în cele normale, tare se mai și "îngrijeau" de odraslele lor, odrasle care toată ziua pe TikTok, înjură, scuipă, petarde etc.
din experienta mea,  cu cat este mai scumpa masina, cu atat mai ostentativ si mai infipt se parcheaza.    
Odata la radio, aizisem o discutie, in care  o rapandula desconsidera o invatatoare cu argumentul ca ea vine pe jos la scoala, iar asta, rapandula are X6 vezi doamne..

 -Diana-, on 29 noiembrie 2021 - 22:26, said:

De câte ori îmi doresc să ne facem bine ca nație, de atâtea ori și mai mult, îmi dau seama că nu se poate.

Abia așteptam să scape fii-mea de clasa a VIII-a (de părinții din clasa ei) și să ajungem la liceu, ne-am gândit că aici vom da de alți părinți, mai cu minte, mai cu onoare, mai...altfel.

Bucuria că or fi alți părinți mai inteligenți, a ținut din septembrie a.c. până acum câteva zile, când două mămici cu inițiativă, probabil care se plictisesc prin viața asta, s-au apucat să faca grup cu părinții și să ceară bani pentru diriga, dar și cele două directoare ale liceului.

În același timp cu ele, ba și pe diriga a apucat-o excursiile, uitând că este pandemie, ca majoritatea colegilor fiică-mii sunt nevaccinați.

Mă îngrozește ideea asta cu cadourile, nu mai scăpăm de obiceiurile astea hidoase.
Ce facem, cum le tolerăm? Sau...le mai tolerăm?
Ne mai schimbăm vreodată sau vom perpetua obiceiurile astea, ani și ani?
si la mine, sunt doua grupuri paralele pe watsapp. Unu cu doamna invatatoare, si altu', fara ea, in care o mama "mai infipta" care cunoaste si are "legaturi" cu profa sau cu directoarea, propune pile, si vine cu idei de cadouri si altele.

#152
aceton

aceton

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,793
  • Înscris: 11.04.2017

 FC72, on 30 noiembrie 2021 - 08:44, said:

Salariile din invatamant nu sunt chiar derizorii, in sistemul bugetar si administratie s-au triplat in ultimii ani si acum depasesc lejer salariu mediu pe economie.

Daaaaa, sunt niște avuți profesorii ăștia. Salariul nu este așa de baban precum se zvonește. Cel puțin pentru cei la început de cariera. Dacă ești o baba bătrâna și ai și 15 ore suplimentare, atunci îți crapă cardul in ziua de salariu, altfel este o combinație proasta din punct de vedere financiar. In timp ce scriu aceasta postare soția sta și corectează teste.



#153
dorin_2k

dorin_2k

    Master Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 48,381
  • Înscris: 01.12.2001

 tfmercedez, on 09 ianuarie 2022 - 19:28, said:

.  
Daca am idei gresite,  accept critica, poate ma lumineaza cineva.
Siguri ai idei greșite.
Poate primește o profesoară un buchet de flori de la întreaga clasă. Ce face? Da o jumate de buchet la directoare? Asta trimite mai departe un sfert la "politic"?
Peste 7 zile vin directorii cu concurs. Ăștia nu mai au treabă cu pilele politice.
Destul de luminat?
In unele școli nici măcar un buchet de flori nu se oferă.

#154
Vlad_22

Vlad_22

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,002
  • Înscris: 16.07.2015

 tfmercedez, on 09 ianuarie 2022 - 19:28, said:

Mai demult am auzit niste barfe, ca la nu stiu ce liceu unde aveau multi copii de bani gata, "protocolu" sau "fondu" pentru bacalaureat ajunsese atat de gras, ca au cumparat un autoturism de lux la directoare.  

Parerea mea: de la vama, (daca va amintiti de acuma vreo 10-12 ani Moravița),  se strangeau niste spagate de mii pana la zeci de mii de euro ZILNIC! Banii aia nu ramaneau in buzunarele vamesilor, nici vorba. 10% se retineau la vamesi, restu mergeau in sus in rang, la sefi,  (vama este subordonata ministerului de finante, si nu politiei-MAI), se imparteau pe fiecare palier 10% pana cand restul ajungea la ministru si se termina la presedinte.  Cine isi poate imagina ce sume colosale de bani se strangeau de la toate vamile din tara?

Acuma sa revenim la oile din subiectul de discutie: duamnele derectoare de scoala, in foarte multe cazuri ajung pe post/functie datorita sprijinului politic, de la partid, sprijin care trebuie rasplatit, fireste. Acuma sumele sunt modice in comparatie cu vamile, dar la cate scoli sunt in tara asta.. tot se aduna ceva cascaval.  

Deci, am putea spune ca statul mafiot, functioneaza pe acest sistem de "taxa de protectie"  care este platit chiar de populatie.  
Daca am idei gresite,  accept critica, poate ma lumineaza cineva.
Aia cu autoturismul deja e caz de DNA. Vorbim de zeci de mii de euro, cel mai probabil.

Edited by Vlad_22, 09 January 2022 - 21:33.


#155
unknown_35

unknown_35

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,851
  • Înscris: 20.05.2013

 aceton, on 09 ianuarie 2022 - 19:31, said:

Exista o l*e pansata in cancelarii. M-am saturat de cumpărat topuri de hârtie pentru soție sau sa merg in centre de copiere pe banii mei. Pana la urma nu este vorba de cei 100-150 lei cheltuiți pe luna. Este ideea in sine. Ineficienta învățământului. Ruina care a ajuns. Xerox-ul nu merge, proiectorul este ars de ani, rețeaua wi-fi este doar de forma, dozatorul de apa este racordat direct la rețea si nu are filtru de apa, scaune cu șezut din lemn, bănci si catedre de pe vremea când eram elev si lista este imensa si târla de profesoare de pe vremea revoluției. Sunt putori printre ei dar nu sunt toți putori.

Profesorii la facultate ne dadeau noua materialele sa le copiem. Se poate proceda la fel si la clasa, fiecare copil sa isi faca o copie pe banii lui. Ce descrii tu acolo nu e ineficienta invatamantului ci nesimtirea directorului/directoarei. Ok, statul nu iti da fonduri. Dar tu ca director poti obtine niste sponsorizari de la companii, fundatii etc. Nu trebuie cocosati parintii.

#156
SmurfK

SmurfK

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,149
  • Înscris: 11.04.2015

 unknown_35, on 10 ianuarie 2022 - 01:04, said:

Profesorii la facultate ne dadeau noua materialele sa le copiem. Se poate proceda la fel si la clasa, fiecare copil sa isi faca o copie pe banii lui. Ce descrii tu acolo nu e ineficienta invatamantului ci nesimtirea directorului/directoarei. Ok, statul nu iti da fonduri. Dar tu ca director poti obtine niste sponsorizari de la companii, fundatii etc. Nu trebuie cocosati parintii.

Nu e așa. E o situație generală.

Și prietena e profesoară de matematică. A făcut cereri, director, primărie, pe traseul ierarhic, ea mereu a fost cu gura mare, să nu stea copiii în frig, să aibă ce le trebuie. Degeaba. Nu se dau bani și cu asta basta. Nu e ca și cum îi dau directoarei și își ia aia chestii de ei, cu toate că se întâmplă și așa.
În rest, salariu 3500 de lei, muncă cât cuprinde. 5-6 ore la școală, încă pe-atât acasă, corectat lucrări, pregătit materiale, discutat cu părinții, cu elevii, etc. S-a îmbolnăvit cu ceva boli cronice la plămâni și la gât de la praf, praf de cretă și vorbit atâtea ore în continuu.
Iar șmecheria e dacă ești profesor de muzică sau desen. Acolo nici nu vin la ore, iau banii și stau degeaba.

Și eu, până să cunosc mai bine situația, aveam o părere diferită. Aveam exemplele profesorilor care-și schimbau mașina cu alta nouă la câțiva ani, și cadourile de sute de lei pe care le dădeam profesorilor. Ei bine, aia e valabilă doar în școlile bogate. În școlile sărace, nu se prea dau cadouri. N-am văzut-o pe prietenă să vină acasă cu altceva decât flori de 8 martie, vreo 2 buchete, nici măcar o cutie de bomboane.

Profesorii sunt plătiți extraordinar de prost. Nu justific cumva cadourile și șpăgile, și eu sunt împotriva lor. Dar nici imagina profesorului plin de aur, care coboară din Mercedes nu e una realistă.

#157
dorin_2k

dorin_2k

    Master Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 48,381
  • Înscris: 01.12.2001

 SmurfK, on 10 ianuarie 2022 - 07:08, said:

cadourile de sute de lei pe care le dădeam profesorilor. Ei bine, aia e valabilă doar în școlile bogate. În școlile sărace, nu se prea dau cadouri..
De ce dădeai cadouri de sute de lei profesorilor? Tuturor profesorilor? Tu voiai? Părinții voiau? Erai obligat?
Ce se întâmpla dacă nu dădeai cadouri?


#158
SmurfK

SmurfK

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,149
  • Înscris: 11.04.2015

 dorin_2k, on 10 ianuarie 2022 - 07:25, said:

De ce dădeai cadouri de sute de lei profesorilor? Tuturor profesorilor? Tu voiai? Părinții voiau? Erai obligat?

Era o acceptare tacită. Inițiativa pornea din partea părinților. Nu din partea alor mei, din partea altora.

Dar se făceau și aranjamente pentru cei ai căror părinți erau apropiați de profesor. De exemplu, într-un an, am primit subiectele de la teză în prealabil pentru că diriginta era prietenă de familie cu ai mei. La vârsta respectivă, nu am considerat-o a fi ceva rău, ba din contră, dar acum mi-e rușine că așa tratau problema părinții mei. Nici măcar nu se punea problema că rămâneam corigent, pur și simplu, să am 9 în loc de 7.

Edited by SmurfK, 10 January 2022 - 07:54.


#159
viotl

viotl

    Straight ahead ... middle of the road

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,552
  • Înscris: 03.04.2013

 underb, on 08 ianuarie 2022 - 23:03, said:

Initiatorul vrea sa rezolve problema fara sa se bage. Nu va face nicio branza.
Fara suparare, as zice sa mai citesti o data postul initial.

 underb, on 08 ianuarie 2022 - 23:03, said:

Initiatorul nu a primit o lectie importanta in copilarie. Probabil ca tatal... ceva prin sant.
Nu-ti face onoare deloc aceasta exprimare.

#160
pisoiu_22

pisoiu_22

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,842
  • Înscris: 13.01.2019

 SmurfK, on 10 ianuarie 2022 - 07:08, said:

Nu e așa. E o situație generală.

Și prietena e profesoară de matematică. A făcut cereri, director, primărie, pe traseul ierarhic, ea mereu a fost cu gura mare, să nu stea copiii în frig, să aibă ce le trebuie. Degeaba. Nu se dau bani și cu asta basta. Nu e ca și cum îi dau directoarei și își ia aia chestii de ei, cu toate că se întâmplă și așa.
În rest, salariu 3500 de lei, muncă cât cuprinde. 5-6 ore la școală, încă pe-atât acasă, corectat lucrări, pregătit materiale, discutat cu părinții, cu elevii, etc. S-a îmbolnăvit cu ceva boli cronice la plămâni și la gât de la praf, praf de cretă și vorbit atâtea ore în continuu.
Iar șmecheria e dacă ești profesor de muzică sau desen. Acolo nici nu vin la ore, iau banii și stau degeaba.


asta e realitate nasoala, unele cadre trag din greu iar altele freaca lula pe unde apuca. Ar trebui salariile in functie de materie si de importanta ei si de cati dau capacitate bacalaureat la materia aia.

Aia ia 3500, face mate cu elevii, s-a si imbolnavit, mai risca sa ia si covid, iar alti bulangii sta online la materii de umplutura sau fara cautare cu cate 3-4 clase deodata si au cate 2 norme si iau cate 7600 lei lunar. Nu-i corect!!

Si cand dam cu cacat in ei, ca merita din plin, nu avem cum sa-i punem pe categorii si sa-i diferentiem, sa-i apreciem pe cei ce emrita si sa-i bubuim si injosim pe cei care de asemenea o merita,  ca sistemul plateste lafel cumva la niste indici raportat si pe ala cu mate si pe ala cu sport si pe ala care chiuleste si are 2 norme pe la limba rromani sau rromanes si pe ala care face toate orele la mate sau engleza.

Edited by pisoiu_22, 10 January 2022 - 14:15.


#161
Clio1973

Clio1973

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,114
  • Înscris: 30.01.2017

 pisoiu_22, on 10 ianuarie 2022 - 14:13, said:


Aia ia 3500, face mate cu elevii, s-a si imbolnavit, mai risca sa ia si covid, iar alti bulangii sta online la materii de umplutura sau fara cautare cu cate 3-4 clase deodata si au cate 2 norme si iau cate 7600 lei lunar. Nu-i corect!!

Si cand dam cu cacat in ei, ca merita din plin...

Salariile din învățământ sunt publice.
Pentru lămuriri căutați ,,Calculator salarii în învățământ".
Acolo aveți din start situația unui debutant.
Dacă bifați maxim la cele 3 butoane cu vechimea în muncă,dirigenția și gradația de merit veți avea salariul maxim la care pot ajunge doar 16% dintre dascăli.
De ce doar 16% ?
Deoarece sporul pentru gradație de merit (25%) îl pot primi maxim 16% dintre angajații din învățământ.
În plus sporul de 10% pentru dirigenție, nu-l primesc toți profesorii.
Într-o școală sunt mai mulți profesori decât clase,așa că doar unii au norocul să ,,prindă" dirigenție.
Un director de unitate de învățământ cu până în 600 de elevi și 50 de angajați,cu ..30 de ani vechime-n muncă( fără gradație de merit) primește 4420 de lei salariu( cu ..1000 de lei mai puțin decât un agent de poliție sau o asistentă medicală ).
Da,profesorii trebuie să muncească mai mult !
Cât?
Păi John Hattie în ,,Învățarea,vizibilă.Structuri mentale ale profesorilor"( p.346),scrie că în Japonia profesorii stau în fața elevilor cam 500 de ore/ an.
Iar Darling-Hammond susține că țările care au făcut cele mai mari progrese educaționale(Finlanda..),,lasă profesorilor...15 până la 25 de ore de predare pe săptămână".
Legislația din România prevede că un profesor are minim 18 ore de predare săptămânal(deci MINIM 612 ore de predare anual)!
Înseamnă că profesorii din România nu muncesc mai puțin decât cei din Japonia sau..Germania.
Dar proasta salarizare din învățământ( ajungi la 4000 de lei după 5 ani de facultate ,3 examene de promovare în grad și 25 de ani de vechime-n muncă;echivalentul unui..agent de poliție cu 2 ani de școală postliceală),i-a atras în învățământ  doar pe cei care căutau ...vacanțe.
Am ajuns ca 40% dintre profesori să fie absolvenți de facultăți la ...distanță iar 25% sunt absolvenți de ..Spiru Haret !
În ..Germania,Spania sau..Franța,profesorii sunt echivalați la salarizare cu ofițerii din armată/ poliție.Acolo însă nu strigă nimeni că profesorii muncesc puțin sau că au salarii mari.
În concluzie,la Radio Erevan a fost pusă următoarea întrebare :
-este adevărat că în urma agitațiilor provocate de creșterea salariilor din justiție de la  01.02 2022 cu 20%,cresc și salariile din învățământ cu 3-4 %?
- este adevărat,dar nu cresc..scad !

La așa societate..așa sistem de învățământ.
Cu respect.

Edited by Clio1973, 10 January 2022 - 23:41.


#162
pisoiu_22

pisoiu_22

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,842
  • Înscris: 13.01.2019
Oh saracii, sunt mai multe clase decat profesori, pai mai angajati atunci.
Comparati rezultatele japonezilor si finalndezilor cu horcaiala de la noi?

Cum ramane cu aia care au cate 2 norme ilegal si nu fac nici o ora?

Oare ministrul o mai dat pe la ore?

La o greva fiscala nu stiu pe unde o sa scoateti camasa. Sa traiti din ce produceti.

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate