Restaurare casa "noua dar veche" D+P+M (demisol boltari beton, parter si mansarda structura lemn)

Acum....fiecare cum considera. Ma bucur daca esti multumit. Spor sisanatate in continuare!

Mie imi place cum a iesit. Succes in continure.

Stai linistit, nu cade casa pe tine!

Multumesc!

Maine dimineata ma intalnesc cu electricianul. Avand in vedere ca structura e complet expusa, e un moment bun sa facem noile circuite.

Ideea e urmatoarea: casa are o instalatie electrica monofazica perfect functionala, as zice veche de vreo 10-12 ani. Clasicul 2.5 cupru prize, 1.5 lumina. Un tablou la demisol, unul la parter si unul la mansarda. MCB-uri si cate un RCBO la fiecare tablou. Destul de decent. Unde au fost pozate cabluri pe lemn inclusiv au folosit oamenii copex metalic. Nu e perfecta instalatia dar nici de aruncat.

Intre timp, mi-am pus si trifazicul. Este chestia aceea din februarie anul trecut incepand prin care tu platesti executantul pentru trifazic, iar Electrica iti ramburseaza suma in 5 ani. Deci iti iei banii inapoi, dar pierzi prin inflatie evident. Oricum, tot recuperezi majoritatea.

Prin urmare, nu mai am doar un contor, ci doua: cel vechi monofazic si unul trifazic.

Toata instalatia ce porneste de la cel vechi o vom pastra pentru lumini si consumatori mici.

Iar din contorul trifazic, vom porni cu noi circuite pentru consumatorii seriosi: boiler, aer conditionat, masina de spalat si asa mai departe. Pentru tot ce implica apa pun RCBO 10mA (nu pun 30mA, va fi un consumator pe circuit si atat), in rest MCB-uri cu cate un RCCB 30mA. Practic la fiecare etaj vom avea vechiul tablou din contorul monofazic si noul tablou din cel trifazic.

Plus ceva protectii suplimentare, depinde ce mai recomanda electricianul.

Casa fiind pe structura de lemn, normativul e mai strict.

Daca aveti recomandari pe linie de protectii sau in general instalatii, sunt deschis la sugestii!

Edited by statusquo, 27 January 2022 - 20:50.

Găsisem un articol in acest sens aici: https://forum.softpe...-ce-sa-te-uiti/
Vezi dacă te poți inspira. Succes!

anothertwo, on 28 ianuarie 2022 - 10:39, said:

Multumesc!

Am avut azi dupa intalnirea cu electricienii un pic de ragaz sa fac mai multe poze, de la poze cu structura noii camere obtinute la parter cu poze la structura podelelor si alte cele. Dupa cum se vede, vom avea o camera in plus si un foarte mic holisor pe unde sa putem ajunge la demisol daca vrem... sper sa nu ne ingrasam!

Revin cu o mica-mare dilema... tratamentul lemnului.

La sfatul oamenilor, am mers pe varianta unui bochemit 3 in 1. Si intr-adevar, mi se pare un produs bun.

Ei in schimb vroiau sa aplice cu pompa tratamentul pe lemnul brut, ceea ce mi se pare totusi cel putin sub-optim.

Le-am zis ca e pacat de tratamentul scump sa nu pregatim lemnul mai bine, normal ca ideal ar fi fost sa fie totul rindeluit inainte de punerea in opera. Dar cum mult lemn era deja acolo si mesterii nu au echipament adecvat pentru rindeluire la grinzile cumparate de mine, macare sa slefuil lemnul asa cum e, pe pozitii.

Planul lor este sa parjolim grinzile ca sa mearga mai usor si apoi slefuit, probabil e suficient asa.

Daca aveti pareri sau alte idei, va rog sa mi le imparasiti

Edited by statusquo, 02 February 2022 - 11:51.

Dubla postare

Edited by statusquo, 02 February 2022 - 12:10.

La acoperis ce vei face? Vad ca iti lipsesc si astereala, si folia anticondens si izolatia...

MirceaDWC, on 03 februarie 2022 - 11:18, said:

In principiu nimic, pentru ca acea zona va fi strictamente pod.

Cu alte cuvinte, momentan am asa:

1) Mansarda

2) Podit deasupra mansardei cu scandura, ca sa am acces pentru depozitare si mici reparatii la acoperis daca e nevoie... nu e mare branza podul, inaltimea maxima acolo fiind vreo 1.4m, dar ca loc de depozitat bradul de craciun si alte nimicuri, e ok

3) Deasupra zonei unde am podit, acoperisul asa cum se vede in poza

Ce urmeaza sa fac:

1) Podul va fi izolat de mansarda prin vata si bariera de vapori sub vata. Adica sub scandura cu care am podit pun vata, sub vata vin cu o bariera de vapori iar apoi inchid cu OSB. "Tavanul" mansardei va fi deci acel osb cu care inchid

2) La acoperis nu voi izola, ramane asa

Singurul ingredient care lipseste la mine ar fi folia anticondens.

Dar avand in vedere faptul ca deasupra mansardei va fi un pod destul de bine aerisit, nu stiu daca este nevoie. Iar ca izolatie, consider ca vata deasupra mansardei plus podul care practic e o perna de aer ar trebui sa fie decent.

Nu e batuta in cuie abordarea asta, sunt deschis la sugestii

Edited by statusquo, 03 February 2022 - 12:45.

Pai nu prea e respectata tehnologia....

Dacă faci calcul la manoperă pentru șlefuit, nu ieși mult mai scump decăt pierderile cu soluția ignifugă?

Total offtopic, tot citesc pe aici păreri de genul "o casa din '90 nu poate fi decât un gunoi". Evident, daca a fost în paragina, e foarte posibil, nu despre asta e vorba.
Însă '90 nu înseamnă evul mediu, iar oamenii care construiau în '90 nu erau neapărat niște neanderthali. Oare in 2050 or sa comenteze unii pe SP "bă o casa din 2020 e un bordei din paie, pune mana și fa alta noua cum trebuie, ca aia e un morman de moloz".

Eu stau într-o casa din cea mai prosta perioada posibila ('64). Ani in care in general se construia mult, prost și ieftin. Și totuși casa e perfect locuibila, n-are probleme structurale, de umiditate, e izolata, renovata, confortabila și tot ce vrei.
Iar casele din anii '30 sunt și mai bune, se spune ca alea au fost construite sensibil  mai bine (și prin urmare și mai bine cotate pe piața).

Pentru mine e scary ideea asta ca o casa după 20-30 ani e buna doar de demolat. Mulți nici n-au terminat s-o plătească în perioada aia. Sau în România se construiește la futuimasa...

Edited by KiloW, 03 February 2022 - 13:15.

MirceaDWC, on 03 februarie 2022 - 12:48, said:

Dar e valabil acel principiu de folie anticondens + izolatie + bariera vapori si in cazul meu, deasupra fiind un pod nelocuit?

Daca ar fi fost strict mansarda, intelegeam. Dar avand in vedere ca am pod deasupra, nu stiu. Din nou, nu spun ca am dreptate. Dimpotriva, recunosc ca nu ma pricep.

Dupa parerea dvs., in situatia mea, care ar fi abordarea pe care ar trebui sa o aleg?

Sa izolez atat intre mansarda si pod cat si deasupra podului, de exemplu?

sacos, on 03 februarie 2022 - 13:07, said:

Nu inteleg (nu sunt constructor, deci practic la fiecare etapa ma documentez de la zero... de aceea unele lucruri poate pare ca le stapanesc, pe cand altele nu le inteleg, cum e situatia de fata)

La ce va referiti cand spuneti pierderile cu solutia ignifuga?

Eu am cumparat deja oricum bochemit 3 in 1. Adica anti-insecte, anti-mucegai si ignifugare. Dar temerea mea este ca daca aplic acest tratament pe lemn brut, neslefuit, nu este atat de eficient. Din ce m-am documentat, cam peste tot se recomanda slefuire inainte de tratare.

Temerea mea de data asta nu e atat financiara cat inginereasca sau cum sa o numesc. Adica nu vreau sa trec la finisaje si sa las lemnul prost tratat, mai ales ca putin probabil sa mai desfac tavanul pentru viitoare tratamente. Doar la nevoie, Doamne fereste!

Edited by statusquo, 03 February 2022 - 14:15.

In primul rand nu e nevoie sa te adresezi la persoana a doua plural, suntem pe un forum, e foarte OK persoana II singular

Corect un acoperis din tabla vopsita se realizeaza astfel:
Partea de deasupra-
Capriori
Astereala (poate fi inlocuita de sipci, cum ai acolo)
Folie anticondens
Sipci de fixare
Tabla

Partea de dedesubt ar trebui sa fie asa (pornind de la Capriori in jos)
Capriori
Izolatie sub forma de vata minerala sau spuma poliuretanica/celuloza etc, nu polistiren
Folie de vapori
Tavan.

Daca nu puneti tavan se poate renunta la folia de vapori.

Ideea este ca prea multa izolatie nu exista, prea putina da.

La ce ai acolo eu as interveni la tabla, acoperisul nu e realizat OK, lipsa membranei anticondens face ca tot condensul de pe partea inferioara a tablei sa se scurga in pod si pe scandurile ce tin loc de astereala, scazand drastic durata de viata a acoperisului si aducand si unele riscuri (putrezeste scandura, se smulge holtsurubul din ea, se misca foaia de tabla etc etc.)
Asta minimal. Plus ca, vazand cum e pusa tabla aia, exista riscul sa fie montata de un neprofesionist si nu stii cum este petrecuta, ce suruburi s-au folosit etc

Apoi, daca nu vrei sa faci o izolatie intre capriori, e partea a doua, dar eu as face un minim de 10 cm intre capriori si 20 la tavan.

Ce spunea colegul mai sus este sa cuantifici timpul petrecut pentru slefuit lemnele in bani si sa vezi daca nu cumva te costa mai putin decat cantitatea de sigilant folosita.

Eu insa nu as slefui si in niciun caz nu as arde lemnul, pentru ca scopul tau este ca solutia de tratare sa intre in lemn. Procedand la ardere sau slefuire inchizi multi din porii lemnului si solutia va fi doar la suprafata. Tu nu vrei sa adaugi un strat protector la suprafata lemnului, ci sa impregnezi cu o solutie protectoare.

MirceaDWC, on 03 februarie 2022 - 14:27, said:

Multumesc!

Cu citatul de mai sus am o nelamurire, in sensul ca in alte locuri se spune taman invers, ca slefuind de fapt deschizi porii:

"Do wooden beams have to be sanded before applying any products?
This depends on the type of wooden beams you have. If they are very old, uneven rustic beams, sanding may be difficult. If they are more modern, reproduction beams that have a smooth surface then it is always a good idea to sand structurally sound wood before applying any product. This removes any traces of previous product or contaminates, smooths out any defects and re-opens pores on the wood surface so it's ready to accept the wood stain or oil."

Atentie, se refera la "modern reproduction beans" nu la lemn de constructii

MirceaDWC, on 03 februarie 2022 - 15:56, said:

Intr-adevar, dar mai apoi zic destul de general "it is always a good idea to sand structurally sound wood before applying any product"... ma mai documentez.

DAR

Un lucru nu am mentionat: lemnul meu nu e proaspat adus de la depozit.

Lemnul verde la depozit e vreo 1300-1400 ron + TVA, enorm de mult. Asa ca m-am enervat, mi-am luat o duba mare si am mers eu prin judet pe la oameni sa le cumpar lemnul ramas dupa diverse proiecte. 1mc ramas dupa un foisor, 1.3mc ramas de la un acoperis, etc.

Rezultat: am luat tot lemnul de care am avut nevoie asa. Cam 20mc in total.

Plusuri:

1) Lemnul este uscat, nu verde, in majoritatea cazurilor 3+ ani vechime, deci uscat frumos natural

2) Pretul de achizitie mediu a fost, si nu glumesc deloc, 650 RON mc (unele situatii gen grinzi primite bonus/gratis au tras in jos pretul mediu). Chiar si considerand munca mea, tot a meritat. Si comparativ cu lemnul verde am economisit cam 1,000 ron la fiecare mc... inmultit cu 20 da o mica avere. Daca as fi luat lemn uscat de la depozite, era si mai scump

Ca minusuri, cel principal e dat de faptul ca masa lemnoasa nu e omogena si nici "nou-nouta" in sensul legat de curatenie a termenului. Adica oricat de bine s-ar fi chinuit oamenii sa il pastreze, cu timpul tot se formeaza macar o pelicula de praf. Care eu as zice ca umple porii, apropo de discutia noastra cu slefuitul.

Cred ca in situatia mea, cu atat mai mult se impune sa fac ceva in sensul asta. Sigur, poti zice ca dai cu o perie deoparte praful sau gasesti alte solutii, dar nu stiu cat de eficient poate fi asa ceva. Ori daca nu faci chestia asta, ajungi sa dai cu tratamentul minune peste o pelicula de praf...

Edited by statusquo, 03 February 2022 - 16:52.

Dacă podul este ventilat, nu trebuie folie anticondens. Nu se acumulează condens. Dacă nu plouă, nu văd motive de a desface tabla. Puțin probabil să mai fie refolosită fără compromisuri (greu de astupat găurile actuale, vor fi alte șuruburi etc). Există case invelite cu tablă, fără folie anticondens. Și care au cel puțin 60 de ani.  La tară, lângă mine, exte o casă din 1923 care este învelită cu tablă. Și nu am văzut să se fi umblat la acoperiș în ultimii 30 de ani.
Referitor la Bochemit. Eu îl văd ca o protecție împotriva incendiilor, nu a carilor. Iarăși, avem exemple cu case foarte vechi, în care lemnul este integru.
Din punctul meu de vedere, dacă este ventilat (podul, lemnul) nu văd nicio problemă. Oricum rezistă mai mult decât vom trăi noi. Dă cu Bochemit așa, fără să șlefuiești!