Adventisti

Așa cum decide cultul, așa se face!
Este cultul lor, fac cum Domnul îi luminează.

Nu avem noi, cei din afară, ce reguli să le facem.
Nu ar fi corect.

Sfantul Jakob, on 29 iunie 2022 - 19:30, said:

Ii lumineaza Domnul ? Esti convins de asta ?
Bineinteles ca se analizeaza orice caz, insa ei ar trebui sa fie mai drastici cu pastorii, deci cu cat e mai inalt in pozitie/statut, cu atat trebuie mai aspru judecat si pedepsit. Bineinteles ca cea mai mare pedeapsa va fi excluderea din randurile lor, nu decapitari sau ardere pe rug cum inchizitia catolica decidea.
Pe unul de rand trebuie cel mult mustrat, sau chiar intarit, dar pe unul ce a fost inscaunat pe tronul conducerii, pe acela il dai jos instant, findca lepra sa nu devina contagioasa, sau din cauza unui lider sa nu se piarda sufletele nevinovate.
Eu asa procedez, daca e unul de rand sunt mai milos cu el, insa cu sefii , ii mustru aspru, findca nu am si autoritatea sa-i dau jos de pe tron.

La adventisti daca procedeaza invers inseamna ca liderii se protejeaza unii pe altii. Si asta va fi vazut de omul de rand ca o casta mafiota, care impune plata zeciuielilor , fara cracnire, sa nu vorbeasca , sa nu protesteze, si sa trateze pe lideri ca pe dumnezei.
Acest fel de organizare a unui cult duce la otravirea intregii biserici.
Uitati la ce jeg de religii au devenit catolicii si ortodocsii, in care sau cocotzat lepre la putere si singurul lor scop e sa stranga arginti cat mai multi si sa-si intareasca scaunele. Din inima stapanitorilor lipseste Hristosul ca si spirit, doar cu vorba il pomenesc si doar ca pe un alambic necesar .

Unde scrie în biblie despre ”pastor” și de ce adventiștii au pastori?

Sunt cativa pasi care sunt urmati cand un membru calca in strachini.

Se discuta persona.
Apoi e chemat la discutie cu comitetul (ales al bisericii).
Daca se impune, se propune o perioada de cenzura in care se observa comportamentul.
Slujbasii cu masura de cenzura nu pot sluji in functiile pentru care au fost alesi pe perioada cenzurii (diacon, prezbiter, secretar, diriginte, instructor, etc).
Apoi urmeaza excluderea din comunitate (stergerea din registru) cu votul comunitatii.
Asta se poate face pe motiv disciplinar sau la cerere (adica cineva nu mai vrea sa fie membru si cere sa ii fie retrasa aceasta calitate)

La pastori e diferit.
Un pastor (sau prezbiter) e horotonit ca sa poata oficia botezuri/casatorii.
Pastorii mai sunt investiti de catre comitetul conferintei (grupe > comunitati > districte > conferinte > uniune (national) > diviziune (continental) )
Cand e un caz disciplinar, li se retrage investitura si nu mai pot profesa ca pastori.
Pierderea calitatii de membru implica si retragerea pastoratiei.

Deja, un membru care revine in biserica e privit cu atentie ca sa se observe daca motivul revenirii e unul sincer/real.
Fostii pastori greu mai reprimesc investitura de pastor dupa o escapada nasoala.

Edited by radurus, 30 June 2022 - 08:32.

radurus, on 30 iunie 2022 - 08:28, said:

Din relatarile lui Nicu Butoi , au venit la el indivizi care i-au propus o specializare in manipularile in masa. Am certitudinea ca acest tip de indivizi au contactat lideri religiosi din toate cultele, inclusiv de la adventisti. Acest tip de legatura cu exteriorul, cum se interpreteaza ?
Cu siguranta au cazut in aceasta nelegiuire ascunsa si dintre pastori adventisti, pentru niste arginti mereu apar tradatori.
Un fost general din securitate care se confensa in fata unei adunari baptise facea afirmatia ca dintre culte , cultul penticostal avea toti pastorii in relatie cu securitatea, adica acestia faceau rapoarte directe catre securitate despre fiecare persoana din biserica.
Stiu din surse sigure ca in interiorul cultului religios musulman sunt agenti de monitorizare, care urmaresc cu atentie membrii acestui cult si fac rapoarte catre agentiile de securitate a statului, ca nu cumva sa se infiltreze radicalisti din alte state si sa nu incite la ura pe musulmanii din Ro.
Cat am vizitat in cateva randuri adunarile adventiste, aveau indivizi care se postau in spatele salii si urmareau pe altii, erau foarte atenti la luarile de cuvant nu doar a predicatorilor ci si a celor din sala, si daca cineva dorea sa discute despre o situatie, acest individ din spatele lor venea si punea mana pe spatele lor, soptea ceva la ureche si il poftea afara din sala. Nu am inteles acest tip de procedura. Poate cineva avea o nelamurire cu privire la scrierile biblice, sau chiar la vorbirea predicatorului, nu erai lasat sa pui intrebari si nici sa vorbesti despre vreo situatie decat daca primeai aprobarea lor.
Inteleg ca nu lasi toti nebunii sa vorbeasca, insa unele chestiuni trebuiesc discutate inainte de predica astfel sa preintampine intreruperile. Oamenii vin cu suferinte si doresc uneori rezolvare sau macar intelegere, o solutie ceva, un sprijin. Findca sunt situatii cand doar unul din soti, cu precadere sotia, fac parte din biserica aceea, si apar conflicte in acea familie. Dar si in timpul unei predici din cauza predicatorului pot aparea neintelegeri, findca e o nebunie cu numirea de pastori pe banda rulanta. De exemplu iacob Coman, nu am inteles cum acest individ a fost cooptat si numit pastor la adventisti ? Omul e coleric, prea autoritar, veleitar, arogant, nihilist. Se comporta de parca biserica adventista e proprietatea lui.
Mai exista si alti pastori cu probleme, sunt pastrati ca au vechime ?
Trebuie sa li se spuna de la inceput ca functia/statutul de pastor e unul temporat si niciodata permanent, findca ei intotdeauna trebuie sa indrepte  omul catre un alt pastor, catre Hristos isus. Si biserica sa se hraneasca nu din spiritul acestor pastori ci din spiritul pastorului cel Bun.

Paco_ste1, on 30 iunie 2022 - 09:00, said:

Li s-ar fi spus o minciună.
Slujirea e permanentă, niciodată temporară.

Paco_ste1, on 30 iunie 2022 - 09:00, said:

Minciuni gogonate!
Nu există nicăieri în lume o asemenea specializare. Sunt doar teorii ale conspirației

dark, on 30 iunie 2022 - 08:21, said:

In Noul Testament.

Paco_ste1, on 30 iunie 2022 - 08:02, said:

E dincolo de orice îndoială.

Paco_ste1, on 30 iunie 2022 - 08:02, said:

Omul de rând e membru adventist.
Lui îi place biserica lor, o apreciază și o iubește.

Dacă i se pare că biserica e mafie pleacă de acolo. Nu-l omoară nimeni, îți garantez!

Sunt convins si au relatat pastori sau prezbiteri pe care ii cunosc ca au avut probleme cu securitatea care ii presa ca sa devina informatori.

Strategia era sa te eschivezi astfel incat sa nu pari ca esti impotriva lor si ca nu esti agresiv, un pericol pentru ei.

Legat de faza cu omul din spate care supraveghea din spate.
...

In +20 ani ce cand particip nu am vazut ca cineva sa fie atentionat la ureche ca sa taca.
Dimpotriva, am avut situatii (in adunari administative si in ora deschisa) care au deviat de la subiect si s-a creat tensiune.

Recent intr-o sambata dup-amiaza era ora de experiente misionare.
Unul dintre cei invitati la microfon a inceput sa devieze de la subiect si sa o dea pe antivaxi si pe conspiratii.
A trebuit sa ridic mana, sa il opresc si sa ii solicit sa ramana pe subiect.
Am pus live-ul FB pe MUTE (sunt la tehnic) si apoi l-am oprit de tot. Ulterior, dupa consultarea cu pastorul, am sters inregistrarea de pe site.

Deci nu te atentioneaza nimeni discret si in secret ci in direct in public.
Consider asta transparența.

Eu insumi am moderat scoala de sabat grupa publica in sala si cand careva "o ia prin ceapa" ii amintesti sa ramana la subiect, sa fie concis si sa raspunda la intrebarea pusa.

Edited by radurus, 30 June 2022 - 09:32.

Sfantul Jakob, on 30 iunie 2022 - 09:11, said:

Nu e nici o minciuna. Ce slujire ? E o aroganta a unor lichele.
cum sa nu fie temporara ? Din cauza asta ei devin niste lepre findca ajung sa se creada dumnezei .

Sfantul Jakob, on 30 iunie 2022 - 09:11, said:

O spune Nicu Butoi si eu il cred. Dealtfel marturia fostului general de securitate a confirmat ca toti pastorii penticostali erau oameni ce aveau relatii cu securitatea si indeplineau ordinele acestora.
Crezi ca aceste naravuri dispar din lumea asta ?
Agentiile de securitate, cel putin din tara asta monitorizeaza cultele religioase. Dealtfel aparitia unui nou cult religios e extrem de anevoios. Pe perioada pandemiei toate cultele religioase (inregistrate) au primit fonduri uriase de la bugetul statului, findca acestia nu ar mai fi adunat arginti de la enoriasi.
Toata religia institutionalizata la noi e corupta si mincinoasa. Iti inteleg reactia findca faci parte din ea si vei fi vehement in a nega asa ceva.
Dar cine te crede ?

Sfantul Jakob, on 30 iunie 2022 - 09:11, said:

Omul de rand e biserica, si daca la conducerea ei sunt lepre si lichele , o paraseste. Deaia multi parasesc si raman doar retarzii pe care ii puteti prosti. Pe cei care nu ii puteti prosti, ii faceti pastori.

Paco
E o gandire toxica polarizarea asta.
Totul sau nimic, dualism, versus, sistem binar 0 sau 1.

Lucrurile sunt mai nuantate.
In loc de alb - negru e in realitate o gama de 8 tonuri de gri.

Sunt convins ca exista si pastori neconsacrati dar asta nu inseamna ca "toti" sau majoritatea sunt lichele. Generalizarea... of mama.

Un alt factor e membrul.
Sunt unii conservatori rau care au adoptat o vedere ingusta (idei despre reformare, parasirea oraselor, anti vaxi, au ideea ca organizatia e corupta ca e babilon si ca trebuie parasita, ca la varf sunt infiltrati masoni, etc.). Acestia sunt nemultumiti de felul in care merg lucrurile si de modul in care acționează biserica.
Membrii de mijloc care isi vad de treaba participa la activitatile comunitatii, sunt implicati, sunt echilibrati, au opinii, etc.
Cei liberali... se mai pierd.

Edited by radurus, 30 June 2022 - 09:47.

De ce adventiștii fac diferențierea, prezbiter  / pastor? Nu sunt unul și același lucru?

Paco_ste1, on 30 iunie 2022 - 09:29, said:

E veșnică, normal. Dar nu te poți aștepta ca sataniștii să aprecieze slujitorii Bisericii.
Ar fi chiar ciudat.

Atitudinea ta este normală.

dark, on 30 iunie 2022 - 10:00, said:

Pastorii sunt investiti de biserica, institutie.
Au studii superioare teologice, stadiu de practica.
Comitetul conferintei/uniunii ii investeste ca pastori.
Jobul lor e "pastor" cu tot ce aduce asta (locuinta de serviciu, deconturi pentru chirie, combuatibil, vechime in munca, pensie, concediii medicale, etc.)

Prezbiterul este un slujbas ales in cadrul alegerilor din comunitatea locala. El poate este hirotonit si poate oficia botez/casatorie/cinaDomnului.
Prezbiterii sunt "voluntari" sa zicem. Ei nu pastoresc biserica dar il ajuta pe pastor la asta.

Edited by radurus, 30 June 2022 - 11:33.

radurus, on 30 iunie 2022 - 11:31, said:

1 Petru 5
1. Sfatuiesc pe prezbiterii dintre voi, eu, care sunt un prezbiter ca si ei, un martor al patimilor lui Hristos si partas al slavei care va fi descoperita:
2. pastoriti turma lui Dumnezeu care este sub paza voastra, nu de sila, ci de bunavoie, dupa voia lui Dumnezeu; nu pentru un castig marsav, ci cu lepadare de sine.

Ce vrei sa demonstrezi?
Nu mai lua literal si compara modul in care era organizata biserica primara cu forma de organizare actuala a adventistilor.

Din cea ce scrii reiese concluzia ca funtcia/slujba de pastor nu e biblica.

Asa poti contesta organizarea pe comu utati/conferinte/uniuni-diviziuni sau comitetele organizate in fiecare astfel de unitate organizationala.

Edited by radurus, 30 June 2022 - 11:42.

radurus, on 30 iunie 2022 - 11:40, said:

Nici nu este!
Cea de prezbiter este, adică episcop sau păstor.

Ce ziceam...

... că tu preferi mai bine să te axezi pe hotărârile cultice decât pe Biblie!

Cauti nod in papura.
Argumentezi cu non-probleme.

Get updated to the current times.

Daca nu, o sa mai scoti un argument ca biserica nu deconteaza combustibil pentru transport deoarece nu e mentionat in Biblie transportul cu autovehicule ci doar cu calul/magarul si pe jos.

Pastorul nu e omologul prezbiterului din antichitate ci al levitilor din Israel.
Sistemul de organizare (administrativ) e deci biblic.

Edited by radurus, 30 June 2022 - 12:01.