Cine este Isus Hristos?

Exceptand Personajul, este singurul numitor comun in baza caruia se face paralela.

Edited by GRATEFUL, 01 September 2022 - 15:49.

GRATEFUL, on 01 septembrie 2022 - 15:26, said:

Numitorul comun nu poate fi altceva/altcineva decât Persoana care se arată.

GRATEFUL, on 01 septembrie 2022 - 15:26, said:

Nu poți stabili asta. Practic tu pui concluzia în ipoteză.

Non sequitur.

și circulus in probando

Comparatia, paralela este intre cele doua aratari care au scopuri diferite, dar sunt conditionate de aceeasi cauza: venirea din cer.

Edited by GRATEFUL, 01 September 2022 - 16:35.

Trebuie să ne arăți, pentru fiecare venire în parte, că este ”din Cer”. Dacă reușești asta, ai câștigat polemica!

Dupa Invierea Lui, Isus Hristos s-a aratat de cateva ori ucenicilor....apoi S-a urcat in cer, de unde Il asteptam sa vina a doua oara...

Daca urcarea Lui la cer a fost una literala atunci si aratarea Lui va fi conditionata de o coborare literala din cer, ceea ce face ca paralela celor doua aratari cu scopuri diferite sa aibe numitorul comun, de coborare literala din cer.

Edited by GRATEFUL, 01 September 2022 - 16:46.

De ce să fie așa? Arătarea lui Isus poate fi în spirit, cum învață Martorii lui Iehova, o apariție la nivel global, nu doar într-un singur loc, de unde s-a urcat la Cer (Muntele Măslinilor)

Unde este locul acela ( pe pamant?????) unde urma sa mearga Isus despre care a zis iudeilor ca nu poate sa mearga ?!

34. Voi Ma veti cauta, si nu Ma veti gasi; si unde voi fi Eu, voi nu puteti veni." ( Ioan 7)

Cu un verset inainte Isus spunea:

33. Isus a zis: "Mai sunt cu voi putina vreme, si apoi Ma duc la Cel ce M-a trimis.

Ce inseamna asta?
Ca Isus S-a intors la Dumnezeu, Tatal ceresc, Cel ce L-a trimis pentru prima aratare....

Dumnezeu este omniprezent, dar Isus urma sa se duca intr-un loc unde urma sa fie in proximitatea lui Dumnezeu....!!!!!
( probabil entitatile spirituale/ ceresti/ ingerii nu au capacitatea de a fi omniprezenti ca Dumnezeu , dar exista si ei undeva intr-un mediu care este habitatul lor )

Edited by GRATEFUL, 01 September 2022 - 17:06.

Nu înțelegi...
Off...
Tu ai zis că numitorul comun este faptul că Isus a venit din Cer, și prima dată, și a doua oară. Iar apoi ai zis că venirea este fizică, de fiecare dată. Ți-am motivat că, la a doua venire, poate fi ceva ”în spirit”, cum foarte bine învață Martorii lui Iehova, o a doua venire care nu este condiționată de un loc fizic, fiindcă nici Isus nu vine (a doua oară) în corp fizic, cum lași tu să se înțeleagă.

GRATEFUL, on 01 septembrie 2022 - 16:45, said:

Acesta este fragmentul invocat de mine, și totodată comentat.

Nu conteaza forma coborarii din cer, nu despre asta discutam.

27. Caci, cum iese fulgerul de la rasarit si se vede pana la apus, asa va fi si venirea Fiului omului. ( Matei 27)

Este vorba despre ceva ce oamenii pot observa, vedea!!

Edited by GRATEFUL, 01 September 2022 - 17:13.

Ba da, din 2 motive:
1. tu ai spus că va fi o coborâre literală, ceea ce implică o prezență fizică,
2. unde mai e ”numitorul comun”, cu prima venire, care a fost fizică? în felul acesta și a doua venire, tot fizică trebuie să fie, ca să existe „numitorul comun” invocat de tine: venirea lui Isus, în aceleași condiții, și prima și a doua oară.

De unde ai tras tu concluzia ca a doua venire nu este fizica?
Oamenii au simturi care sa le permita observarea, perceperea realitatii in alt mod?

Prima aratare a lui Isus Hristos nu a fost fizica, perceptibila de oamenii acelor timpuri si locuri...?!

Edited by GRATEFUL, 01 September 2022 - 17:20.

Discuția pornise de la acest verset:

tot asa, Hristos, dupa ce S-a adus jertfa o singura data, ca sa poarte pacatele multora, Se va arata a doua oara, nu in vederea pacatului, ca sa aduca mantuirea celor ce-L asteapta. (Evr.9:28)

...și tu ai concluzionat: sunt 2 veniri, din Cer, la modul literal, ca să poți să-l contracarezi pe colegul Logic, care nu crede că Isus a venit prima dată, din Cer.
Ei bine, nu rezultă 2 veniri din Cer, la modul fizic. Isus se poate arăta de 2 ori, dar asta nu implică faptul că prima dată, a trebuit să vină din Cer.

Edited by dark, 01 September 2022 - 17:29.

Eu ti-am aratat ca exista o paralela intre cele doua aratari si pentru ca se face o comparatie intre ele se datoreaza faptului ca de unde a venit/ va veni este identic acelasi loc: cerul/ lumea spirituala.

Eu asa inteleg si nu mai insista, daca nu ai argumente.

Edited by GRATEFUL, 01 September 2022 - 17:36.

Versetul în discuție are un context în Evrei 5-9 și acesta este slujirea în calitate de mare preot a lui Cristos.

Marele preot de la templu se arăta prima dată pentru jertfe și a doua oară pentru binecuvântarea poporului. Între aceste două arătări se găsea în prezența lui Dumnezeu, în Sfânta Sfintelor, numită la evrei și „cer”. Deși la a doua arătare venea din acest "cer", din prezența lui Dumnezeu, la prima arătare pentru jertfe venea dintre oameni. Aceasta este paralela. Cristos a venit dintre oameni păcătoși, din lumea laică, și a adus jertfe pentru a putea intra pentru ispășire în Sfânta Sfintelor sau „cer”, în prezența lui Dumnezeu.

Edited by logic1, 01 September 2022 - 18:20.

logic1, on 01 septembrie 2022 - 16:18, said:

Tu compari "aratarile"lui Isus Hristos si ceea ce implica aceste aratari cu ritualul efectuat de Marele preot ?
Nu are sens de a explica Evrei 9:28, fiindca noi despre asta vorbeam.... si ea are legatura in contextul imediat Evrei 9: 23-28 cu "lucrurile ceresti" si "locasul de inchinare nerealizat de mana omeneasca care se afla in cer"!!!!!!!!

Comparatia din Evrei 9:28 nu este cu "aratarile" Marelui preot...ci intre cele doua aratari ale lui Isus Hristos.

Edited by GRATEFUL, 01 September 2022 - 18:26.

GRATEFUL, on 01 septembrie 2022 - 17:16, said:

Ba da, faptul ca ei nu au crezut este alta poveste, dar Isus le-a marturisit clar ca El nu este din "lumea aceasta"/ "de jos" in contrast cu cerul unde stia ca va merge dupa Jertfa si Invierea Lui.

20. Isus a spus aceste cuvinte pe cand invata pe norod in Templu, in locul unde era vistieria; si nimeni n-a pus mana pe El, pentru ca inca nu-I sosise ceasul.
21. Isus le-a mai spus: "Eu Ma duc, si Ma veti cauta si veti muri in pacatul vostru; acolo unde Ma duc Eu, voi nu puteti veni."
22. Atunci iudeii au zis: "Doar n-o avea de gand sa Se omoare, de zice: "Unde Ma duc Eu, voi nu puteti veni"!"
23. "Voi sunteti de jos", le-a zis El, "Eu sunt de sus: voi sunteti din lumea aceasta, Eu nu sunt din lumea aceasta. ( Ioan 8)

Se poate observa din context ca vorbirea lui Isus este literala, deci, afirmatia "Eu nu sunt din lumea aceasta", nu are niciun sens simbolic care necesita interpretare.

Edited by GRATEFUL, 02 September 2022 - 10:14.

logic1, on 01 septembrie 2022 - 18:17, said:

1. In primul rand nu se vorbeste despre "aratarile" Marelui preot.
2. Nu se face nicio paralela intre asa zisele "aratari" ale Marelui preot care in decursul mandatului sau repeta de cateva ori ritualul...
3. Ce numitor comun vezi intre asa zisele "aratari" ale Marelui preot? Eu nu vad niciuna ca sa se faca o paralela asemanatoare cu cea descrisa pentru cele 2 aratari ale lui Isus Hristos, in Evrei 9:28.