Pierderi de energie AC versus DC si costuri conversie DC

Actualmente pierderea de energie in Romania excluzand furturile este in jur de 10% cu furtui cu tot in jur de 20%.

Este o pierdere mare care costa bani multi mai ales in cazul nostru deoarece la noi daca scade consumul energia se ieftineste deoarece hidroelectrica poate asigura un procent mai mare cu energie ieftina.

Pierdrerea tehnica mare este datorata utilizarii distributiei in curent alternativ, actualmente inlocuirea ei cu una in curent continuu este economic avantajoasa daca nu sunt acceptate preturile nerealiste ale unor furnizori de solutii.

exista trei feluri de pierderi in curent alternativ, rezistiva, prin efect corona(doar pe inalta tensiune) si radiativa prin camp electric si magnetic.

in curent continuu exista doar doua feluri de pirderi, rezistiva si prin efect corona(doar pe inalta tensiune).

Referitor la sectorul de inalta tensiune pierderea rezistiva si cea prin efect corona sunt apropiate in AC si DC in conditii ideale,(linie compensata distribuit si factor de putere unitar. dar in realitate pierderea este mai mare deorece curentul prin linia de curent altenativ este 1.5 ori curentul prin linia de curent continuu pentru aceeasi putere transportata, in plus exista pierderea radiativa prin camp electric care este fixa, pentru cazul romaniei este in jur de 50Mw in total, se pierd 50 Mw doar sa fie tinute aceste linii sub tensiune.

Piedrerea pe inalta tensiune este de 2-3% in curent continuu ar fi de 1% cu o pierdere in gol de sub 1 Mw.

Constuctia unei linii HVDC este mai ieftina deoarece se poate utliza un cablu subteran izolat eliminand astfel costul stalpilor si putant mari sectunea cablului din diferenta de cost, reducand pirderile.

Piederea pe medie tensiune este in jur de 8% si pirdrerea pe joasa injur de 12%, in aproae exclusiv pierderi rezistive si radiative magnetice.

Si in acest caz pierddrearezistiva este cam 1,5 pierdreea ideala datorita factorului de putere prost, si pierdrea magnetica jumate din pierdrea rezistiva.

Prin trecerea in curent cuntinuu  pierderea magnetica este eliminata complet si pierderea rezistiva este redusa cu 25% 50% in total.

Grosul pirederii magnetice este pe joasa tensiune deorece curentul este mare si lungime totala este destul de mare, din acest motiv este important a joasa sa fie trcuta pe curent continuu, mai important ca media.

Refettor la costurile conversiei, in DC sunt date in principal de costurile dispozitivelor de comutatie cu carbura de siliciu necesare.

O estimare a costurilor reale ( nu pretinse) din moment ce pot acchizitona un astfel de tranzistor care poate converti o pu tere de 1kw cu 15 lei, probabil asta este costul unitar real, 15lei/kw  15 miilei /Mw  15 milioane lei / GW 50milione lei in total pentru tot sistemul enegetic al Romaniei, fara sa fie facuta corectia negativa odata cu cresterea puterii.

50 miloane lei este putin cu piederea de 500Mw care poare fi eliminata, este o pierdere de 100 mii lei pe ora, mai mult de 50 miloane lei pe luna, considerand costurile cu tranzistoarele si tiristarele jumate din total, investitia se amortizeaza in cel mai rau caz in 6 luni la pretul mediu de 200lei/ Mwh.

Pretul unitar pe putere al unui astfel de tranzistor depinde de puterea tolala acoperita de productia pana la momentul actual, in cazul rspectivului furnizor a scos pe piata 100 miioane bucati la 1kw, deci o putere acoperita totala de 100 GW, in acest caz pretul unitar este de 15 lei / kw.

Pentru dispositivele de mare putere si medie tensiune pretul unitar poate fi mai mic deorece nu necesita precizie foarte mare in procesul de fabricatie, le putem fabrica in tara cu tehnologii traditionale.

Referitor la furturi, foarte probabil cand este soare se poate acoperi consumul integral cu energie regenerabila ieftina, cand nu este soare se pot acoperi consumatorii importanti cu hirdo si nuclear, cei care fura oricum nu sun critici si nu trebuie acoperiti,  asta este costul pentru ei, discontinuitatea serviciului, pentru a nu afecta cheltuielile altor consumatori si nu a pune in pericol economia.

De regula se cam stie pe unde se fura mull, acolo trebuie setata cea mai joasa prioritate astfel incat sa fie deconectati primii in caz de deficit de enegie.

Edited by stdalionutpwr, 26 October 2021 - 06:24.

se poate utliza un cablu subteran izolat eliminand astfel costul stalpilor

Dar trebuie sapat santul/tunelul aferent, care s-ar putea sa coste mult mai mult si sa implice niste exproprieri sau scandaluri legate de proprietate.

Și ce alimentezi cu DC când toti consumatorii casnici sânt fabricati pentru AC?
Cum funcționeazã un echipament cu motor AC când ai dai DC?
Sa presupunem cã folosești ceva invertoare. Ce putere trebuie sa aibã unul care sã ducã masina de spãlat la consum maxim de 3kw?

Edited by gymy, 26 October 2021 - 07:15.

Credeam cã s-a lãmurit controversa asta de la disputa dintre Tesla și Edison

 Edison-vs-Tesla-Giroux-Electrical-Contractors-1.jpg   298.46K   31 downloads

Colegule vezi că te-a luat valul și ai curentat nește cuvinte

stdalionutpwr, on 26 octombrie 2021 - 06:20, said:

Când scrii atât de neîngrijit, eu unul nu mai am încredere în corectitudinea celor afirmate.
Spun teoretic, nu mă pricep la electricitate.

stdalionutpwr, on 26 octombrie 2021 - 06:20, said:

Păi și dacă se știe,  de ce nu se remediază situația ?

waterman, on 26 octombrie 2021 - 07:35, said:

Sunt greșeli de tastatură!!!
Lui IonuțPwr nu-i lipsesc noțiunile elementare de limbă română.
Iar conținutul prevalează formei.
Citește-i articolele și te vei convinge!
On:
Trecerea la curentul continuu este așa de costisitoare încât nimeni nu investește ptr. viitoarele economii.

Edited by Mircel, 26 October 2021 - 08:03.

Curentul alternativ este forma de transport si distributie a energiei electrice cu cel mai bun randament (si singura de producere in generatoarele rotative). Generarea se face in medie tensiune (10-20 kV), transportul in inalta tensiune (peste 100 kV; limitare sectiune conductor), iar consumul in joasa. Initiatorul vrea sa ne intoarcem la rotile triunghiulare. Echivalenta: "Hai sa racim apa calda, pentru a ne spala mai eficient."

Edited by __Dan__, 26 October 2021 - 08:29.

Am vazut recent un filmulet care compara costurile transportului de energie in AC vs. DC si ajunsese la concluzia ca pana la 600 Km e mai ieftin AC, iar peste e mai ieftin DC.

Transmisia se poate faca pe liniile actuale, si da, e mai eficienta in CC.
Dar subestimezi masiv costurile pentru conversia CC/CA in reteaua de joasa, la utilizatorii finali.
Sa inlocuiesti pur si simplu tot ce se baga in priza, inclusiv priza si intrerupatoarele de fapt, este evident exclus.
La fel sa ai 2 retele la consumatorii finali, una CA si un CC.
Daca vorbim de schimbat doar partea de inalta si medie tensiune, cred ca si acolo subestimezi costurile, dar probabil pe anumite sectoare macar ar merita.

bai ai dracu' americani, nu vor sa inventeze cablurile cu rezistenta ZERO ...

adevarul e ca toate aparatele electronice nu au treaba cu DC sau AC (exceptand cele alimentate prin transformator care insa sunt in general vintage) pentru ca oricum redreseaza curentul alternativ si ii schimba tensiunea prin circuite in comutatie. Motoarele electrice cu inductie intr-adevar nu ar functiona (aici intra peste 90% din frigidere si AC-uri) dar si aici e loc de manevra pentru ca majoritatea electrocasnicelor noi vin cu actionare prin invertor si in timp s-ar putea inlocui (adica faci trecerea peste 10 ani sa zicem si de poimaine nu mai vinzi nimic actionat de motor daca nu e cu invertor sau motor cu perii universal).
Sincer eu nu cred ca ar fi economic sa schimbam sistemul pentru ca e destul de convenabil si ar implica cheltuieli probabil mai mari decat economiile pe zeci de ani. Acele zeci de MW cosumate in gol sa zic asa sunt destul de putin relativ la productie.
Probabil ca este eficient pentru linii de mare putere pentru distante foarte mari (citisem undeva ca australia urmeaza sa puna niste panouri solare prin desert si sa produca energie cu care nu are ce sa faca si in consecinta o va exporta in sudul asiei printr-un cablu submarin de curent continuu).
Asa daca am pune problema transportului de puteri foarte mari la distanta mare s-ar putea pune in discutie de ce nu am face un fel de backbone cu o linie supraconductoare care sa lege europa, asia si africa care sa transporte energia fabricata in desert din africa sau asia cu panouri solare. Avand si fusuri orare diferite ar acoperi o durata mai mare. Poate acum e nerentabil dar ar putea fi in conditiile in care anumite centrale ar trebui inchise? Am putea conecta la acest backbone centrale nucleare breeder de putere foarte mare? Ar putea sa-si scoata banii prin nivelarea consumului in zone geografice care nu sunt simultan in aceeasi fereastra orara? Sunt discutii posibile dar pentru asta sunt necesare fonduri si o cooperare poitica ceea ce nu exista in prezent.

kolfleading, on 26 octombrie 2021 - 09:01, said:

Pina la 750km transportul AC este mai ieftin. Peste distanta asta devine interesant transportul DC, deoarece pierderile de la transformarile AC-DC-AC devin mai mici decit pierderile datorate unui transport AC. Si se practica:
https://en.wikipedia...and_Transmissio
https://en.wikipedia...ga–Shaba_HVDC

chilly willy, on 26 octombrie 2021 - 09:57, said:

Proiectul Desertec...
S-au certat pe principii, in special daca n-ar fi mai nimerit sa rezolve prima data aprovizionarea cu curent la fata locului ai abia pe urma in retul lumii.
Mai este si o mica problema de natura tehnica, anume furtunile de nisip abrazive

Ce arc electric, de toata frumusetea, face comutatorul in curent continuu, comparativ cu actualul curent altenativ, la aceeasi putere!

Anca12, on 26 octombrie 2021 - 11:34, said:

Exista masuri de protectie

r_murphy, on 26 octombrie 2021 - 09:56, said:

Pai exista, sunt superconductoarele: https://en.wikipedia...perconductivity
De ex. daca ai vazut cum arata un aparat RMN, magnetul permanent al acestuia este facut din material superconductor.

man,  nu-l invata pe tac-tu cum se fac copii
materiale superconductoare, pina una alta, sunt la nivel de laborator, iar ce spui tu de rmn, este in "atmosfera controlata", racit cu gaze lichefiate...

daca vezi ca scrie ca-s analfabet functional, nu-ti inchipui ca sint chiar cu degetul in gura, sunt cu mana toata .. discutam de solutii utilizabile nu de situatii de laborator.

apropo, de TTF TCNQ citeam in stiinta si tehnica (revista aia comunista) pe la jumatatea anilor 70

Avantajul CA este ca se utilizeaza transformatoare clasice pentru schimbarea tensiunilor; pîna convertoarele DC-AC de înalta tensiune vor costa mai mult, nu se va stimula trecerea pe transport DC

Si la ce conteaza pentru utilizatorul din Romanica, unde sint centrale electrice la tot pasul?

vata_pa_batz, on 26 octombrie 2021 - 11:11, said:

nu e desertec e sun cable
cat despre furtunile alea sunt sigur ca se pot gasi solutii. Oricum daca acoperi suprafete mari de teren cu panouri furtunile nu mai ridica la fel de mult praf si unele tari africane au folosit energia solara ca sa desalineze apa si sa irige desertul ceea ce ar produce mancare si ar limita efectul furtunilor.