Incalzire in pardoseala - nelamuriri legate de functionare

Nu pot sa cred cata nesimtire, extraordinar.

 iladi, on 19 octombrie 2021 - 18:00, said:

E Romania, tara mea. Nu? Cel mai mari dusmani la romani sunt tot romanii.

On topic, va multumesc din suflet la comentarii. Am intrat pe FB si am dat quote la comentariile voastre. Evident, ma astept sa fie ignorate ori flame. Dar eu personal, va multumesc.

Meseriasii respectivi  mi-au depasit asteptarile . Ii credeam doar prosti , asta e !  Dorei se intalnesc in toate domeniile.  Acum constat ca sunt si lenesi si mincinosi.

Cablul ala cu 3 fire este de la termostatul din baie.
Tu trebuie sa cauti unul cu 2 fire, care duce la centrala Wiessemann. Daca ai acest cablu, problema se poate rezolva usor. Dar daca nu exista acel cablu, este mai complicat. Trebuie sa studiezi daca mai ai pe unde sa tragi acel cablu, iar daca nu se mai poate trage, va trebui sa renunti la termostatele actuale si sa gaseti alta solutie de a controla temperatura in casa.
Cea mai rapida si ieftina solutie ar fi sa lasi termostatele actuale pe post de termometru si sa montezi un alt termostat, unul fara fir, legat la centrala si sa ai unul singur pe toata casa, care porneste/opreste centrala Wiessemann.

Eu te tot pistonez cu firele si cu ce scrie cu marker pe distribuitor pentru ca in functie de asta pot sa-ti dau o solutie. Spre exemplu daca ai avea acel cablu cu 2 fire, ai putea cumpara ceva pina in 350 lei si ai rezolva problema cu orice electrician sau cineva care se pricepe un pic la montat o priza si un bec. Spre exemplu ai putea cumpara un Centru de comanda AURATON 4D PRO (VIRGO). Dar daca nu ai acel fir, trebuie cu totul altceva.

Editat de florin71_skoda, 20 octombrie 2021 - 08:34.

Mai degraba as zice sa faca legatura cu centrala wireless, pentru o comanda uni-directionala on/off e simplu si ieftin.

ai un exemplu de jucarie dinasta ieftina ?

 florin71_skoda, on 20 octombrie 2021 - 08:40, said:

HOL, B (baie), DO (dormitor), L (living). Asta banuiesc eu pentru ca DO de fapt pare a fi PO. Hol si Living sunt impreuna, avem o bucatarie deschisa care include living si intrare apartament. Doar dormitor si baia sunt decomandate.

Sincer, mi-e cam frica sa ma bag la firele alea, ati vazut ce e acolo. Dar daca ar exista un fir spre centrala, ar trebui sa se vada la centrala, corect? Ori acolo eu vad doar un fir alimentare, vezi poze: Poza1 Poza2

Eu chiar vroiam sa intreb daca nu se poate pune termostat wi-fi, dar sunt mai multe probleme aici. Daca ma bag eu sa fac modificari, pierd garantia la instalatie care poate include si centrala. Mai degraba va trebui sa pun presiune pe dezvoltator, pentru ca aici deja vorbim de vicii ascunse. Daca ei ma vor ignora, as putea apela eventual la Romstal, sa trimita o echipa si sa faca o constatare oficiala, care la o adica se poate folosi si in instanta. Nici nu stiu cine pe cine a furat/inselat. Ma gandesc ca dezvoltatorul/constructorul a apelat la subcontractare in acest caz, deci ...

florin71_skoda, eu am postat raspunsul tau si pe pagina de FB a blocului nostru si aparent nu sunt singurul in situatia asta. Posibil ca tot blocul sa fie facut in acest fel. Clar, e o problema mare.

Multumesc foarte mult pentru raspunsuri!

daca vad eu bine ai

1. un fir negru care merge in priza
2. un fir alb care iese din perete (stanga) si merge.... unde? E posibil ca acel fir alb sa fie salvarea

Scuze, trebuia sa le specific rolul. Corect, firul negru e alimentare centrala. Cel alb e alimentare pt detector gaz care e desupra centralei.

Editat de Dany_Darke, 20 octombrie 2021 - 10:50.
nu mai cita inutil

Nasol moment. Daca in centrala intra doar alimentarea atunci Florin are dreptate: centrala ta nu este legata la termostate/controlerul de actuatoare. Caz in care poti linistit sa faci reclamatie de viciu ascuns. Ca rezolvare sa poate:

a. tragi fir de la centrala la cutia de distributie, inlocuiesti controlerul, il legi la centrala
b. un termostat fara fir

Multe solutii nu sunt .
Pana se rezolva pe garantie  uite o varianta de compromis :
- monteaza un termostat  wireless pe centrala si il montezi in incaperea cea mai putin calduroasa.
- setezi termostatele IP la o temperatura cu 1 grad  mai mult decat cea normala
- setezi noul termostat la valoarea normala de confort.
Astfel incat la scaderea  temperaturii centrala va porni dar  actuatoarele IP vor fi deschise .  Si lasa temperatura tur a centralei cat poti de jos , chiar sub 28-30 grd.  Asta ( coborarea temperaturii tur ) este pentru a  evita cresterea temperaturii  interioare din cauza inertiei termice a sapei IP.  
Am verificat la centrala de aici - un Ferroli de -4 ani . Nu merge setata temperatura mai jos de 35 grd.

Au fost azi iarasi baietii. A fost o discutie foarte grea pt mine din moment ce nu sunt de specialitate si nu inteleg termenii.

Concluzia a fost ca este "ceva" blocat si din cauza asta nu se opreste incalzirea in dormitor. O sa revina sa schimbe piesa. In schimb, in baie nu se opreste niciodata si e normal sa fie asa pt ca centrala sa mentina apa calda pt acel sector. De ce e asa? Pt ca asa sunt specificatiile primite de la Wiessman pt acest tip de centrala, adica apa trebuie sa fie circulata in permanenta si ca sa faca acest lucru, termostatul din baie a trebuit sa fie desfintat. De asta nici nu exista fir de legatura cu centrala. Ei cand s-au apucat de instalatii, au cerut de la Wiessmann specificatii despre cum sa implementeze incalzirea in pardosea si au facut asa cum le-a fost zis.

Regleta / unitatea de comanda de care zicea Florin e asa pt la momentul cand au facut instalatia, nu era altceva pe piata. Asta prin 2019. Oricum, nu are importanta din moment ce sistemul e astfel conceput ca in baie sa dea non stop caldura, deci centrala tot timpul va porni cand temperatura apa scade la 28. Motiv pentru care nici nu exista cablu de comanda spre centrala.

Am intrebat daca pot trece la wi-fi si au zis ca da. Deci incerc sa inteleg ce a scris Gelu si intrebarea mea este: cu termostat wifi centrala se va opri dupa ce ajung la temperatura dorita? Pt ca contructorul zice ca se va strica pompa daca va fi oprit si pornit in permanenta si de asta nu s-a optat pentru automatizare prin termostate. Termostatele comanda doar inchidere incalzire in living si dormitor, baia va merge in permanenta. Cica e vorba de la Wiessmann.

Eu chiar nu stiu ce sa mai zic.

Te-au aburit in continuare.

 Altef4, on 20 octombrie 2021 - 13:21, said:

Asta este o prostie...nu stiu daca este a constructorului sau a consultantului Viessmann, dar nu este adevarat.

 Altef4, on 20 octombrie 2021 - 13:21, said:

Asta este o gresala...

 Altef4, on 20 octombrie 2021 - 13:21, said:

Daca asa le-a zis Viessmann, atunci au vorbit cu ... femeia de serviciu de la Viessmann.
Dar e posibil ca ei sa nu zica adevarul si sa incearca sa te abureasca pe tine.

 Altef4, on 20 octombrie 2021 - 13:21, said:

Termostatul e Wireless, dar nu e neaparat WiFi.
Da, centrala se va opri SI ASA E NORMAL.

 Altef4, on 20 octombrie 2021 - 13:21, said:

Asta este o prostie (daca vine de la femeia de serviciu de la Viessmann) sau o minciuna de-a constructorului.

Schema corecta este astfel:

• termostatele de camera trimit comanda la unitatea de comanda.
  
• unitatea de comanda deschide actuatorul de pe camera de unde vine comanda
  
• cat timp exista cerere de caldura de la cel putin un termostat, unitatea de comanda trimite comanda pe cablu sa porneasca centrala

Cand se opreste un termostat, unitatea de comanda inchide actuatorul de pe camera respectiva.
Cand s-au oprit toate termostatele, unitatea de comanda opreste si centrala.

TREBUIE sa existe un cablu cu 2 fire intre unitatea de comanda si centrala.
Daca cineva de la Viessmann a zis ca nu trebuie, atunci e un prost. Dar e posibil ca constructorul sa fi uitat sa traga acel cablu si acum incearca sa dea vina pe cei de la Viessmann.

La un apartament insa s-ar putea sa fie acceptabil si cu un singur termostat, cum te-au sfatuit colegii mai sus.
Termostatul acesta sa fie Wireless si sa comande direct centrala pornit-oprit.

In privinta termostatelor de camera, cel mai bine ar fi sa se demonteze de tot actuatoarele de pe distribuitor.
Altfel, temperatura pe termostate o sa trebuiasca pusa putin mai sus ca sa te asiguri ca-s tot timpul deschise, iar asta scurteaza viata actuatoarelor.

 florin71_skoda, on 20 octombrie 2021 - 09:40, said:

Suprinzator, nu gasesc gata facut ieftin. Se poate face cu 2 arduino uno si module RX/TX pe 433 MHz - asta daca vrem si confirmarea comenzii, retry/alarma in caz de pierderea conexiunii. Sau varianta brute force: [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/kJ-EMRRBWbM?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Sau modificat o telecomanda de usa de garaj.
Sau varianta profi gata facuta dar nu ieftina: [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/XDhYqX36XGg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Editat de _bcristian_, 20 octombrie 2021 - 13:55.

Am sunat la partener autorizat Wiessmann. Au spus exact ce spuneti si voi, nu exista nici o centrala care are cerinta de a nu se opri pompa. Exceptie cele industriale gandite pt hale, ceea ce nu e cazul aici. Ramane sa vad cum o sa resusesc sa ii conving ca sa imi traga fir de comanda la centrala. Apropo, firul asta implica si modificare de hardware? Adica va trebui sa schimbe schestii in cutia de comanda, ori doar sa schimbe caseta aia de plastic ca sa poata pune un fir extra?

Multumesc inca o data la toti. Respecte!

Doar caseta, inlocuita cu una care stie sa dea comanda asta - adica sa inchida/deschida un contact cand cel putin un termostat vrea caldura.

Cu scuze că insist : centrala ta are kit de încălzire în pardoseală?  Sau ce temperatura minima poți seta pentru turul încălzirii?

Am sperat ca acel cablu alb (de care spunea si Iladi), sa fie cablul pentru pornit/oprit centrala. (din pacate nu sa nimerit sa avem dreptate)
In centrala, este clar ca nu este legat nimic, deoarece in ultimele 2 poze se vede foarte clar puntea (de culoare neagra) in locul in care se lega un termostat de camera.

 20211020_111628.jpg   200,43K   21 download-uri

Altef4, treba este foarte simpla:
Poti, sau nu poti trage un cablu cu 2 fire, de la cutia de distributie si pina la centrala ?
In functie de raspunsul la intrebarea asta, poti primi recomandari cu ce ai de facut.

Garantia:
Da-o in aia a masi de garantie, cu nu are nici o legatura cu ce ai tu de facut si cu ce ai acolo. Constructorul a dat garantie pe instalatie si nu si pe centrala, pe care o asigura Wiessmann Romania Brasov.
Deci da-i pace la garantie. Deasemenea garantia pe termostatele Rehau Nea HT nu te intereseaza, deoarece tu vrei sa ai ceva functional si nu o timpenie de automatizare.

Din punctul meu de vedere este simplu:
- fie tragi cum poti un cablu cu 2 fire de la distribuitor si pina la centrala si schimbi "centrul de comanda IPAT" pe bani tai (nu afecteaza garantia)
- fie renubti la tot ce ai si pui un singur termostat pentru tot apartamentul. La ce suprafata ai, ar trebui sa te descurci si cu un singur termoetat. Iar cind va veni vremea sa zugravesti, vezi tu atunci ce solutii exista pe piata.

Din pacate tu nu prea ai ce sa-i ceri la constructor si trebuie sa-ti rezolvi problema singur, pe cheltuiala ta. Nu-i frumos, insa avind in vedere ca nu stii cum sa pui problema si cum sa le inchizi gura, nu prea ai alta varianta.

 ggelu, on 20 octombrie 2021 - 18:39, said:

Gelu, nu exista GPA. Centrala este legata pe direct la distribuitoarele de IPAT (se vede in poze, care din pacate nu sint atasate pe forum, ca sa fie usor de vizualizat)

 _bcristian_, on 20 octombrie 2021 - 13:49, said:

Pai io dinastea cautam, gata facute.
Eu ca si executant lucrare, nu pot sa vin sa montez la tine in casa un Arduino ca-mi dai cu el de cap. (fireste, tu ma intelegi si accepti si un Arduino) Din pacat Arduino nu este varianta profi si eu nu pot vinde asa ceva legal. Ca fac cu Arduino la prieteni si cunostinte, este altceva, dar nu poate firma sa dea factura pe asa ceva.