Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
RPL2021: Instructiuni auto-recenzare

Info Coronavirus/Vaccin vs. Fake News

Ajutor pentru refugiatii ucraineni

Cum se aplica acest model de tenc...
 Digi GP601RF

OPEL Corsa 2022A 1.2 AT 100 CP Ed...

Stergere partitii hdd extern

Whatsup - cum limitez un contact
 Hidro/termo izolatie demisol,tera...

cumparare apartament ipotecat

Ce pot fi considerate azi produse...

Succesiune de la persoana cu deme...
 Primaria Chișinau, condusa d...

Bataie sub schimbator Audi A4 B8 ...

Motorola G60 - antivirus

Info Scuter electric
 

Șansele de viață extraterestră din galaxia noastră sunt "mult mai probabile decât se credea inițial"

* * - - - 6 votes
  • Please log in to reply
102 replies to this topic

#91
parabellum

parabellum

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,029
  • Înscris: 06.01.2010
Probabil ca am fost foarte laconic pentru unii, o explicatie pe larg este aici:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/EYPapE-3FRw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Trebuie urmarita pana la sfarsit, unde se explica cum e cu teoriile vagi.

Apoi bagati niste bare de eroare la termenii aia (cel mai probabil din burta) si vedeti cam cum iese rezultatul final.

#92
togaje

togaje

    New Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 4
  • Înscris: 20.09.2021
Cu siguranta exista viata pe alte planete, si inclusiv viata inteligenta. Dar este efemera, de scurta durata.  
La fel ca si civilizatia noastra.
Sunt sceptic ca la cat poluam planeta asta si la cate resurse epuizam, o sa mai fim la fel de "civilizati" peste 100-200 ani.   Ma cam indoiesc ca o sa mai existam ca specie la suprafata terestra daca nu gasim noi o metoda sa gasim o noua planeta. Colonizatul pe Luna si Marte, fara suport de pe Terra , nu  poate fi o  solutie fezabila.  
Urmariti clipurile astea:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/UjtOGPJ0URM?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/sNhhvQGsMEc?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#93
vrajitoruldinoz

vrajitoruldinoz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 24,717
  • Înscris: 21.06.2016
Asta cu colonizarea ca sa evadam e prostia maxima. Oricit de nasol ar deveni pamintul nu o sa fie niciodată așa nasol ca Marte. Ca sa nu mai spunem de costuri, zburatul spre marte cu o masa rezonabila fiind aproximativ imposibila cu tehnica actuala.

Cumva contrar panspermia este trecută cu vederea in teoriile astea, cind ea de fapt e foarte facila. Chiar și Civilizația noastră ar putea face panspermie dacă și-ar pune capul, fara sa fie nevoie de cine știe ce avans tehnologic. Și probabil un scurt timp (sute de ani) s-ar putea face chiar ceva mai complex, pregătirea planetelor pentru oameni cu roboti (evident probabil ar lua secole și milenii pentru ajungerea la destinație ).

Pe de alta parte e foarte posibil ca nevoie sau voința pentru așa ceva aa dispară total in curind.



#94
KiloW

KiloW

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,997
  • Înscris: 08.01.2021
pai daca populatia se stabilizeaza stiu eu la 11 miliarde (si tendintele asta par sa spuna), si reusim sa eliminam din ineficiente (meh, discutabil daca suntem sau nu capabili) teoretic nu am avea o nevoie reala.
Cu exceptia mancarimii in c.r care are si ea rolul ei.  La urma urmei suntem urmasii alora pe care i-a mancat in c.r sa plece din Africa.

#95
maccip

maccip

    44 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 28,693
  • Înscris: 06.01.2007
E greu de facut predictii cu temei in ceea ce priveste mutatul pe alta planeta.
Nici Nostradamus n-a prezis wirelesul, dar a putut prezice razboaie, ca asa era el setat sa considere ca fiind important.
Noi acum credem in scara Kardashev si in parasirea pamantului ca fiind solutia logica si de importanta.
Insa, de fapt nu stim, la o scara majora a timpului daca chiar vom mai alerga dupa energie sa avem fiecare cate o sfera Dyson in loc de panou solar, sugem o galaxie intreaga per an, sau daca chiar vom avea nevoie sa ne mutam pe alte planete in loc sa facem blocuri cu 10000 de etaje. Nu stim inca care anume proiect sa-l consideram mai fezabil.
Stim ca avem nevoie de ecosistem si stim ca e complicat al dracului. Insa nu stim cat anume de complicat e, nu stim daca depaseste ca si complexitate alte proiecte, cum ar fi blocuri de 1000000 de etaje, mancare la replicator.
Ar putea ca acest proiect, al teraformarii, despre care se vorbeste, sa fie mai putin fezabil decat calatoria intergalactica. Deocamdata nu stim, stim ca-i complicat, dar nu stim exact cat de complicat este.
Si fiind ceva bine definit in capetele noastre, il vedem ca pe un vector probabil de evolutie, insa.. nu stim.

E o notiune spusa, pronuntata, ca atare o constientizam si o vedem ca pe un vector. Dar sunt inca lucruri nespuse, pentu care nu avem inca notiuni, care ar putea fi alternativa.
La fel cum lui nostradamus poate i-ar fi fost mai usor sa creada ca vom inventa viata vestica inaintea telefoniei fara fir. Avea notiunea de viata, dar nu si cea de wireless, ca atare pentru el era un vector pe care sa-l poti orienta, manipula cu cuvinte, face predictii pe el.

Vorbesc despre un nostradamus ipotetic, de cel real nu am habar ce-a prezis si nici nu prea ma intereseaza.

Edited by maccip, 20 September 2021 - 10:26.


#96
vrajitoruldinoz

vrajitoruldinoz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 24,717
  • Înscris: 21.06.2016

KiloW said:

1632120449[/url]' post='28244894']
pai daca populatia se stabilizeaza stiu eu la 11 miliarde (si tendintele asta par sa spuna), si reusim sa eliminam din ineficiente (meh, discutabil daca suntem sau nu capabili) teoretic nu am avea o nevoie reala.
Cu exceptia mancarimii in c.r care are si ea rolul ei.  La urma urmei suntem urmasii alora pe care i-a mancat in c.r sa plece din Africa.

Populația nu se stabilizează la 11 miliarde ci ăla e maximul. Cel puțin dacă nu facem ceva intenționat in direcția asta.
In afără de Africa toate continentele o sa intre, daca nu au intrat deja, in declin demografic foarte curind.
Cind spuneam ca dispare nevoia ma refeream la doua chestii. Una, practica, ar fi mutarea in virtual, care se întîmpla deja. Cealaltă tine de o schimbare de viziune. Idei care erau foarte populare pe la 1900 par stupide in ziua de azi, nu putem sti care din ideile noastre vor avea aceeași soarta in citeva secole.

Edited by vrajitoruldinoz, 20 September 2021 - 10:47.


#97
KiloW

KiloW

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,997
  • Înscris: 08.01.2021

View Postvrajitoruldinoz, on 20 septembrie 2021 - 10:45, said:

nu putem sti care din ideile noastre vor avea aceeași soarta in citeva secole.

Probabil toate Posted Image Si daca inainte treceau secole pana cand o idee se dovedea proasta, acum probabil trec doar decenii, poate chiar mai putin.

Revenind la oile noastre martiene, citisem undeva un articol despre virusi. Biologia ortodoxa spune ca toti ne tragem dintr-un LUCA (Last Universal Common Ancestor), iar virusii sunt bucati din ADN/ARN parazit care nu-s vii ci paraziteaza viata biologica insa au probabil aceeasi origine (sau poate nu, or putea aparea in lipsa vietii?) .
Unii au facut insa analize genetice si statistici si alte chestii pe care le fac cercetatorii in bula lor si au ajuns la concluzia ca unii virusi s-ar putea sa nu se traga tot din LUCA ca restul lumii.  Dpdv practic nu inseamna mare lucru, insa dpdv filozofic ar fi o descoperire interesanta, pentru ca asta presupune ca viata a aparut independent in mai multe locuri (pe aceeasi planeta sau nu, e irelevant, inclusiv LUCA poate fi extraterestru la urma urmei).

Iar daca viata poate aparea independent in doua locuri  atunci putem fi relativ siguri ca e pe toate gardurile prin galaxie. Un fenomen e ori unic, ori banal.

Daca gasesc link la articolul ala il pun pe aici, insa l-am citit cam demultisor. Articole despre faptul ca LUCA suferea si el de viroze sunt destule (de ex asta https://www.nature.c...pdf?origin=ppub)

Edited by KiloW, 20 September 2021 - 13:01.


#98
lupini

lupini

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,599
  • Înscris: 29.12.2006

View Postvrajitoruldinoz, on 20 septembrie 2021 - 10:45, said:

mutarea in virtual, care se întîmpla deja. Cealaltă tine de o schimbare de viziune. [...] nu putem sti care din ideile noastre vor avea aceeași soarta in citeva secole.

Ideile se supun aceluiaşi proces evolutiv ca şi materia vie: supravieţuirea celui mai puternic, mai eficient. Astfel, viziunile care vor fi cele mai solide, cele mai eficiente, şi care apoi vor avea cei mai mulţi susţinători, acelea vor prevala.


Colonizarea altor planete e un concept care încă mai sălăşluieşte în psihologia socială a umanităţii. Întotdeauna, oamenii prezic viitorul prin intermediul realităţilor prezentului sau trecutului.
În secolul 17, când când încă se mai făceau descoperiri de noi teritorii pe Glob cu ajutorul corăbiei, scriitorul francez Cyrano de Bergerac a imaginat că omul va ajunge pe Lună cu...corabia !

La fel se întâmplă în psihologia ştiinţifică actuală: se crede că oamenii vor coloniza spaţiul galactic cu...nave. E ineficient total şi aproape imposibil. Dacă ar fi existat civilizaţii avansate, ar fi colonizat ele, însă paradoxul lui Fermi arată că nu e cazul.

Nu e cazul, până când a apărut o posibilă rezolvare a paradoxului lui Fermi. Se numeşte ipoteza transcendenţei (transcension hypothesis), care se bazează pe un alt concept numit compresia STEM (Spaţiu.Timp.Energie.Materie.)


Aceste două concepte spun aşa: cu cât civilizaţia progresează mai accelerat, cu atâta devine mai eficientă. Iar eficienţa aceasta se manifestă prin renunţarea la "spaţiul exterior", care e spaţiul cosmic, şi trecerea la descoperirea "spaţiului interior", care e dată de descoperirea de noi dimensiuni, şi asta se manifestă prin miniaturizarea tot mai accentuată într-un timp tot mai scurt.

Şi odată ajunsă civlizaţia în punctul numit singularitate tehnologică, acea civilizaţie va ajunge să fie "infinit de eficientă". Adică, va folosi doar un punct din spaţiu unde timpul nu mai are relevanţă, unde materia / energia sunt atrase în cantităţi mari, nemaiavând relevanţă nici ele. Şi unde să află aşa ceva ? În găurile negre.

Acest concept pare a fi o rezolvare a paradoxului lui Fermi deoarece, aşa s-ar explica de ce nu se descoperă manifestări ale civilizaţiilor extraterestre în "spaţiul exterior". Explicaţia ar fi că au migrat în "spaţiul interior". Şi în acelaşi timp, teoria asta satisface şi posibila descoperire a civilizaţiilor de Tip 3 a lui Kardaşev, adică cea care foloseşte resursele unei întregi galaxii. Civilizaţiile care nu mai locuiesc pe planete ci în găuri negre, atrag materia / energia din toată galaxia, adică exact cum se constată în cazul unei găuri negre. Îmi place o carte a lui Robert Bryce, "Smaller, faster, lighter, denser, cheaper". E despre acest subiect nou, misterios şi foarte interesant.

Edited by lupini, 20 September 2021 - 13:13.


#99
adriansdrei

adriansdrei

    Junior Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 165
  • Înscris: 13.10.2021
Pare mai degraba invers.  Sansele sa existe alte civilizatii in galaxia asta sunt cam mici spre nule.  Si asta pentru ca daca celelalte specii extraterestre ar fi niste sapienti bipezi  egoisti, bigoti, hedonisti, materialisti,  ucigasi si lacomi la fel ca noi oamenii, in mod probabil n-ar avea o existenta indelungata.
Civilizatiile tehnologice si industriale nu au durata mare de viata. Civilizatiile sunt pur si simplu efemere (dureaza maxim 5000-10000 ani, si in cea mai mare parte a istoriei sunt in  stare agrara,  poate prin   epoca de piatra,   ca toate planetele locuibile sunt facute din roca-materia de baza a civilizatiei)   pentru ca odata ce se industrializeaza,  populatia creste si se ajunge la suprapopulare, la epuizarea resurselor planetei, la distrugerea ecosistemelor lor si  in final la razboaie de anihilare pentru ultimele resurse , asta daca nu-i anihileaza clima sau vreo pandemie pana atunci.

Distantele prea mari si legile fizicii din universul asta fac imposibile calatoriile interstelare. Pur si simplu ambele optiuni sunt dificile sau imposibil de realizat:  e greu ca un obiect mai greu decat particulele de lumina sa atinga viteza luminii si sa ajunga la destinatie in aceeasi forma,  iar varianta calatoriei indelungate de mii - zeci de mii de ani nu e viabila pentru ca chit ca pui astronautii in hibernare, tot n-ar ajunge resursele pentru cei cateva mii de ani de calatorie, plus ca e dificil sa reziste cateva generatii de oameni care nu si-au vazut propria planeta. Sa nu mai spun ca e imposibil sa te reproduci in spatiu in stare de imponderabilitate si radiatii.  Celelalte optiuni de calatorit  precum gauri de vierme sau motorul warp = povesti de adormit copii.  

Poate ca o sa ma contraziceti, dar spuneti-mi de ce nu am gasit pana acum vreo dovada ca ar exista macar o civilizatie interstelara dezvoltata  de tip 2-3 pe scara Kardashev, mai ales ca utilizam telescoape si sonde cu care putem detecta radiatii de la mii sau milioane de ani lumina?  Orice civilizatie de tip 2-3 ar lasa semne consistente de batalii spatiale de exemplu in care sa se fi folosit arme de distrugere in masa la care nici nu ne imaginam.  
Trebuia sa descoperim vreo 10-20 de civilizatii interstelare de tip 3 daca ecuatia Drake avea dreptate. In schimb, Paradoxul lui Fermi pare sa aiba dreptate.  

Pentru ca pur si simplu nu exista civilizatii interstelare! Nu apuca sa se dezvolte pentru a coloniza alte sisteme solare.  
Odata ce o forma de viata inteligenta sapienta  se industrializeaza, si-a semnat practic condamnarea la extinctie.
Nu ai cum sa mai rezisti mai mult de cateva secole.
Ori ca sa devii o civilizatie de tip 1-2 iti trebuie niste milenii de progres.  Probabil ca unele ajung civilizatii de tip 1 suficient cat sa-si exploateze resursele si energiile de pe planeta lor, poate ajung sa-si colonizeze planetele din sistemele lor solare , dar pana ajung sa-si construiasca sfera Dyson sau sa efectueze calatorii interstelare, se prabusesc din motivele de mai sus.   Altele probabil ca refuza sa se extinda din cauza distantelor interstelare mari...cosmice de mari, incat ca prefera sa ramana la scara lor.

Poate ca exista milioane de civilizatii in galaxia asta, dar toate ar putea sa fie mai primitive decat cea a noastra, unele inca in evul mediu.  


In rest, teoria ca unele civilizatii ajung sa se automatizeze si sa exploreze galaxia sub forma de roboti = povesti de adormit copii.
Niciun robot sau sonda nu poate functiona mii sau zeci de mii de ani lumina strabatand prin univers. Circuitele se degradeaza dupa un timp sau se mai lovesc de particule de roca/praf de la asteroizi.

Ori astia de la NASA tin totul secret si e posibil ca universul asta sa fie bogat in civilizatii interstelare, poate chiar sa se afle extraterestrii printre noi, ori pur si simplu nu exista din cauza legilor fizicii si a resurselor finite.
Iar speciile   egoiste si lacome care se dezvolta tehnologic numai pentru a  consuma resurse cat mai multe si cat mai repede  si care ajung sa inventeze arme cat mai distrugatoare pentru propriul confort   sunt condamnate din start sa aiba o existenta efemera.  

S-ar putea ca tocmai civilizatiile conservatoare care raman la locul lor, chiar pe propria planeta si intr-o stare tehnologica mai precara (cam pe la nivelul Renasterii de la 1500  sau macar undeva pe la nivelul industrial din anii 1700-1800) sa-si asigure o existenta de mai multe milenii.  
Daca raman in antichitate si se multumesc sa-si construiasca structuri numai din piatra si marmura, ar putea sa reziste zeci sau chiar sute de mii de ani, cum de altfel am avut civilizatii si culturi primitive care au rezistat mai mult de cateva milenii  decat va rezista civilizatia occidentala industriala. Uitati-va la Egiptul antic de exemplu cate milenii a rezistat!  
Civilizatia noastra in formatul actual si cu populatia pe care o are nu are cum sa reziste mai mult de 200-300 ani.  Maxim 500 ani daca se ajunge la depopulare /rationalizare in masa.....

Edited by adriansdrei, 26 November 2021 - 02:32.


#100
KiloW

KiloW

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,997
  • Înscris: 08.01.2021
Daca ar exista o civilizatie de tip 3 la noi in galaxie, am fi la curent Posted Image Si nu ar putea exista prin definitie decat una singura. Poate mai multe de tip 2.x, insa de tip 3 nu e loc decat de una.

Edited by KiloW, 26 November 2021 - 10:54.


#101
leusteanul

leusteanul

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,919
  • Înscris: 09.09.2017
Sunt cel putin 11 dimensiuni.
Civilizatiile superioare pot accede la aceste dimensiuni si cele 3 dimensiuni ale noastre nu prezinta interes.

#102
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008

View PostKiloW, on 26 noiembrie 2021 - 10:54, said:

Daca ar exista o civilizatie de tip 3 la noi in galaxie, am fi la curent Posted Image Si nu ar putea exista prin definitie decat una singura. Poate mai multe de tip 2.x, insa de tip 3 nu e loc decat de una.

Cel mai probabil suntem mult prea recenti si am aparut intr-o zona periferica si salbatica a vreunui imperiu galactic in asa zisa Creșă din Orion plina de supernove si nebuloase.
Probabil OZN-urile sunt sonde extraterestre ramase pe Pămant de dinaintea omului.

Performantele OZN-urilor s-ar putea sa fie simple iluzii holografice induse de catre aceste sonde atunci cand intra in camuflaj si nu viteze inexplicabile fara urme lasate in atmosfera desi meteoritii lasa in urma dare de vapori.

Asadar ceilalti s-au regasit cu miliarde de ani in urmă si au trait vesnicia ca in seria Star Wars si probabil Terra apare in bazele lor de date ca fiind o planeta fara viata inteligenta ori cel putin asa a fost multe miliarde de ani, iar astazi s-a pierdut probabil scopul acestor sonde OZN, fie nu mai intereseaza demult pe nimeni acea baza de date unde aparea si Terra.

#103
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008
Chiar in sistemul nostru planetar ar putea exista viata extraterestra aproape pe toate planetele, adica pe zeci de lumi planetare, chiar daca o viata microbiana ori complexa in lacurile si pesterile de pe Mercur, Venus, Luna, Marte, ori in zecile de oceane extraterestre de pe lunile planetelor gazoase ori a planetelor pitice exterioare.


Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate