Sistemul sanitar irlandez

Buna!
Mi-as dori sa cunosc parerea romanilor care traiesc in Irlanda despre serviciile medicale (publice, dar si private) irlandeze.
Despre NHS din UK am auzit destul de multe lucruri mai putin bune si ma intreb daca in Irlanda situatia e asemanatoare cu UK.

Deci, intrebari pentru cei care cunosc sistemul medical din Irlanda:
1. Care e starea spitalelor?
2. Cum se comporta cadrele medicale cu pacientii?
3. Accesul la specialist, analize de specialitate e la fel de dificil ca in UK?
4. Per ansamblu considerati sistemul medical ca fiind performant/ cu medici profesionisti?
5. Daca ati fi in situatia de a duce o ruda la medic in strainatate ati considera Irlanda o optiune viabila? (Accentul il pun pe calitatea serviciilor si profesionalismul medicilor. Realizez ca sunt costuri mari in regim privat.)

Multumesc pentru raspunsuri! Apreciez orice alta informatie despre sistemul medical irlandez!  

Vrei sa fii pacienta sau cadru medical?

 nicu131, on 28 iunie 2021 - 21:31, said:

Ma intereseaza in special din postura de pacient.
Dar daca ai informatii pentru cadre medicale aspirante la job in Irlanda ar fi grozav sa ne impartasesti.

Praf si pulbere
Uite doar o mica poveste
https://www.hotnews....-doctorului.htm

Este demna de o cauza mai buna încăpățânarea cu care mulți încearcă sa discearnă care e tara cu cel mai bun sistem de x sau y. Accesul la servicii medicale premium(la care se refera majoritatea) este determinat în primul rand de situația personala a fiecăruia.
Sa iei drept norma un centru de primire urgente din Dublin e un pic exagerat. La fel e situația și în Londra, Birmingham sau orice alt mare oraș.
Dacă vrei îngrijire medicala de cea mai buna calitate orientează-te spre Orkney, Guernsey, Isle of Man, genul de locații opuse marilor aglomerații. Cum se ajunge acolo și care sunt conditiile de viata și munca sunt teme care depășesc cadrul topicului de fata.

Eu am trait in Irlanda, m-am intors tocmai din cauza serviciilor medicale, pe care am ajuns sa le cunosc destul de bine.

marianca, on 28 iunie 2021 - 20:14, said:

Spatiile publice, arata bine. Sunt curate, ingrijite si aerisite. Odata ce intri prin saloane, lucruri se schimba. Saloanele sunt supraaglomerate, foarte multi pacienti asteptand pe trolley (trolley este stadiul intermediar intre urgente si internarea in spital, iar un pacient petrece cam 3-4 zile pe un trolley). Se face curatenie, dar in conditiile de aglomerare care sunt, e greu sa pastrezi curatenia pentru mult timp.

marianca, on 28 iunie 2021 - 20:14, said:

Politicos si expeditiv. In Irlanda, toate investigatiile se fac de catre asistentii. Medicul specialist vine doar la sfarsit, dupa ce are toate analizele tale, si nu vorbeste cu tine mai mult de 2-3 minute.

marianca, on 28 iunie 2021 - 20:14, said:

Nu e la fel de dificil ca in UK. E mult mai rau. Daca in UK timpul de asteptare se numara in saptamani, in Irlanda se numara in ani.
Eu am avut 3 trimiteri la specialisti in Irlanda:
- La oftalmologie progamarea a fost peste 20 de luni.
- La hematologie 11 luni
- La urologie inca nu am primit scrisoarea cu programarea, cand m-am hotarat sa revin in Romania, la un an de la trimiterea cererii de catre medicul de familie
Irlandezi au o problema mare cu gestionarea programarilor la specialist. Nu stiu ce se intampla in spate, cati pacienti pe saptamana programeaza, dar au aproape 1 milion de persoane pe waiting list. Ceea ce la o tara de 5 milioane de oameni, e enorm.
https://www.irishtim...lists-1.4670763
192,764 dintre ei asteapta mai mult de 18 luni pentru o programare la specialist

Nici la privat nu e mai bine. Si asta nu din cauza banilor, ci din cauza modului in care e organizat si sistemul privat.
In Irlanda nu te poti duce pur si simplu la privat sa iti aranjezi o consultatie cu un specialist, cum faci in Romania. Orice trimitere la specialist o face medicul de familie, indiferent daca e la privat sau in sistemul public. Iar medicul de familie nu iti face trimitere la privat daca n-ai asigurare de sanatate privata, oricat de mult te-ai ruga de el.
Iar asigurarea privata, e buna doar pentru cei sanatosi. Bolile preexistente se exclud pentru o perioada de 5 ani de la inceperea asigurari. O boala preexistenta se considera orice boala care a aparut in primele 6 luni de la inceperea asigurari. Deci, oricum ai lua-o, nici in privat nu poti vedea un specialist mai devreme de 6 luni, timp in care platesti cateva sute euro pe luna.

marianca, on 28 iunie 2021 - 20:14, said:

Medici sunt la fel de profesionisti ca in Romania. Poate ca nu sufera atat de de mult de "God complex" cum sufera cei din Romania, si sunt mai incoruptibili - dar cea mai mare problema e ca pana ajungi sa te vada unul, ori mori, ori trece de la sine ce ai.

marianca, on 28 iunie 2021 - 20:14, said:

In nici un caz.

Problema e delicată și cu risc de inflamat neuroni.

Majoritatea oamenilor au treabă cu serviciile medicale fie în copilăria mică, fie la pensie - cei mai mulți oameni nu ajung prea des la doctori între 20 și 50 de ani și aproape niciodată la camera de gardă, e o chestie de statistică iar experiențele anecdotice ale unora sau altora nu schimbă cifrele mari. Din cauza asta singurii care se plâng de fapt de sistemul medical sunt "utilizatorii", adică părinții cu copii mici, oamenii în vârstă și bolnavii cronici - ceilalți doar ridică din umeri și nu participă la discuție.

Acum că am identificat bias-ul din ecuație, să ne întoarcem la Irlanda, unde situația are câteva nuanțe:

• aproape toate job-urile bune vin cu asigurare privată de sănătate plătită de firmă, uneori și pentru familie, asigurare care include acces la spitalele private și "emergency centers" legate direct de asiguratorul respectiv. Nu cred că poți merge acolo cu mâna ruptă (sau poate poți? n-am încercat), dar un copil cu febră 40 nu va sta pe hol mai mult de 30 de minute, poate nici măcar atât. VHI și Laya (cei 2 jucători mari de pe piață) au astfel de centre în Dublin și Cork.
  
• asigurările de sănătate vin cu tot felul de condiții legate de probleme de sănătate pre-existente și limitări legate de vârstă; în anumite condiții trebuie să plătești din buzunar o taxă suplimentară, în plus față de rata standard care e plătită eventual de angajator. Nu mi-e clar care sunt acele condiții fiindcă n-am trecut prin asta, dar am colegi în situația respectivă.
  
• dpdv al serviciilor medicale există, pe de o parte, Dublin (și Cork într-o mai mică măsură), iar pe de alta restul țării. TLDR; dacă ai vreo problemă serioasă, ar fi bine să o ai în Dublin, ziarele sunt pline de povești cu tineri cărați cu dube private la spital după ce și-au rupt oasele pe terenul de fotbal GAA sau copii mici căzuți de la geam care n-au ajuns la spital la timp pentru a fi salvați.
  
• timpul de așteptare la camera de gardă e în funcție de urgență și de aglomerație (câte cazuri au atunci), dar oricum nu sunt destui doctori iar spitalele sunt într-adevăr arhipline. Da, se stă câte 4-6 ore, rar totuși 8 sau 10, iar când pleci, dacă ai venit eventual cu mașina și ai lăsat-o în parcarea de lângă spital, mai ai de dat și câte 15-20€ la parcare, pe lângă 100€ taxa de vizită standard la urgență dacă ai ajuns acolo fără trimitere de la doctor. TLDR; nu, nu vrei să ajungi la camera de gardă.
  
• majoritatea problemelor se rezolvă la GP, inclusiv analize, colectări de probe, etc. - însă nu sunt destui GP, mulți nu mai iau pacienți noi iar uneori trebuie să suni pentru o programare peste 5 sau 7 zile (mai repede dacă e o urgență). Nici mergând la programare nu prea scapi de cozi - când ajungi la ora respectivă poți eventual să ai încă 4 oameni în față.

Dar, revenind, dacă ajungi în Irlanda Dublin sau Cork la vârsta activă, fără probleme de sănătate pe fond și cu contract de muncă la o "corporație multinațională", e totuși puțin probabil (statistic) să ai parte de experiențe neplăcute sau dificile din cele descrise mai sus.

danny, on 15 noiembrie 2021 - 00:25, said:

Apreciez mesajul tau. Multumesc pentru informatii. Se pare ca sistemul irlandez nu e unul prea bun.

DanCld, on 15 noiembrie 2021 - 17:29, said:

Multumesc pentru informatii. Sunt utile. Eu m-as incadra la bolnavi cronici si ma intereseaza situatia sistemelor medicale de prin Europa.

Trezim topicul după un număr de ani, cu ocazia un "inquest" legat de decesul unei fete de 16 ani în spitalul din Limerick. Detaliile din declarațiile asistentelor și medicului de gardă din seara respectivă sunt absolut îngrozitoare: pe fondul unui episod mai lung de ghețuș, foarte mulți oameni au ajuns la camera de gardă cu oase rupte, ajungându-se la situația în care nu a mai fost loc fizic pentru a întinde pacienții în așteptare, iar urgențele care în mod normal trebuiau evaluate în 15 minute au ajuns în fața doctorului după 12 sau chiar 19 ore. Fata respectivă a ajuns la spital cu hârtie de la doctorul de familie pe care scria explicit "suspiciune de septicemie", a stat 12 ore întinsă pe 2 scaune și a primit prima doză de antibiotic la 15 ore după ce a intrat în spital, evident mult prea târziu, tardiv deja. În seara respectivă, pe tura de urgențe, a fost un singur doctor împreună cu câteva asistente care au trebuit să se ocupe de aproape 70 de cazuri grave, plus încă o dată pe atât cazuri ceva mai puțin grave, dar tot de competența medicinei de urgență.