Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Presiune si tempertura mare la li...

Functie cu char* return

Windows 11 pe DELL Optiplex 9020 ...

Lista materiale termoizolare vata...
 Lg 32LA6130

Agențiile de turism/voiaj de pe v...

Se poate intampla ceva daca schim...

Sate cu apa curenta, canalizare s...
 Antena satelit DIGi prin fibra op...

Recomandare imprimanta

Masina spalat indesit wisl 85 nu ...

Modificare frecventa rami ddr4
 Ramon(2023)

Probleme internet (ping,packetloss)

Refinanțare cu ipoteca !

Adictia la medicamente opioide.
 

Ce inseamna "Structura Stabila" pentru un atom?

* * * - - 2 votes
  • Please log in to reply
11 replies to this topic

#1
Patefon

Patefon

    Non Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,692
  • Înscris: 26.03.2008
Va salut,

Cu scoala on-line m-am pricopsit, printre multe altele, si cu probleme la chimie. Astfel trebuie sa-i explic lui fiu-meu ce e aceia structura stabila pe stratul 4. Acum, nu gasesc prea exact pe wikipedia si alte surse. Structura stabila de electroni e cand toti orbitalii de acelasi rang sunt ocupati sau atunci cand stratul S de rangul respectiv este ocupat?

Adica, la intrebarea: "Determinati numarul atomic al atomului care are structura stabila pe al patrulea strat" raspunsul e:

1S2 2S2 2P6 3S2 3P6 2S2 adica Z=20
sau
1S2 2S2 2P6 3S2 3P6 2S2 ....... 4F14 adica Z=70

P.S. Hai ca mai am una... deja innebunesc... Elementul cu doi orbitali monoelectronici are numarul atomic ..... (mie imi da ca se poate si Z=6 si Z=8) dar cica Z=6 nu e corect.

Edited by Patefon, 05 November 2020 - 22:59.


#2
danvlas

danvlas

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 11,118
  • Înscris: 04.06.2009

 Patefon, on 05 noiembrie 2020 - 22:55, said:

Va salut,

Cu scoala on-line m-am pricopsit, printre multe altele, si cu probleme la chimie. Astfel trebuie sa-i explic lui fiu-meu ce e aceia structura stabila pe stratul 4. Acum, nu gasesc prea exact pe wikipedia si alte surse. Structura stabila de electroni e cand toti orbitalii de acelasi rang sunt ocupati sau atunci cand stratul S de rangul respectiv este ocupat?

Adica, la intrebarea: "Determinati numarul atomic al atomului care are structura stabila pe al patrulea strat" raspunsul e:

1S2 2S2 2P6 3S2 3P6 2S2 adica Z=20
sau
1S2 2S2 2P6 3S2 3P6 2S2 ....... 4F14 adica Z=70

P.S. Hai ca mai am una... deja innebunesc... Elementul cu doi orbitali monoelectronici are numarul atomic ..... (mie imi da ca se poate si Z=6 si Z=8) dar cica Z=6 nu e corect.
Cred ce am ingrosat. Dar am fost corigent la chimie :D

#3
pufonel

pufonel

    Oglinda, oglinjoara, cine-i cel mai pufos din tara?

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 27,110
  • Înscris: 28.11.2006
Structura stabila inseamna dublet (nu e cazul decat pe stratul K) sau octet. Deci elementul trebuie sa aiba 8 electroni pe stratul N, adica Kr.

Z=38

#4
maccip

maccip

    44 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,122
  • Înscris: 06.01.2007
Eu as folosi ptable ca material sa-i arat cum se aseaza electronii pe orbitali si ce inseamna sa ai un electron in plus sau in minus fata de un strat complet. Raza atomului care se strange si creste brusc cand incepe un nou strat (orbital s).
Pentru Z=20 ai Calciu, ma indoiesc ca-i considerat un atom stabil. Z=70 e Yterbiu vad, la fel, nu-i tocmai un atom stabil, deci algoritmul de umplere a electronilor pe orbitali e incorect.
Orbitalul 3D se populeaza dupa 4S, deci nu stiu cum anume e considerat stratul din pdv al chimiei, acolo e o chestie energetica, orbitalul 4S fiind mai apropiat de nucleu(poti sa-i zici copilului), dar el de fapt are un nivel energetic inferior.
Tot asa, dupa 5S ai 4D, iar dupa 6S ai 4F, tot din aceste considerente. Dar te poti ajuta cu dimensiunile atomilor sa-i explici de ce electronii de valeta din stratul S de exemplu, sunt foarte slabi legati de atom. si de ce orbitalii P incompleti sunt avizi de electroni. Mai niste desene explicative(chiar daca eronate), sunt bune din pdv didactic, oricum astia din clasa a9a nu inteleg foarte bine care-i faza cu nivelele astea energetice si cu forma orbitalilor care provine din dezvoltarea potentialului in armonice sferice.
Nu stiu daca a facut inca unde la scoala, nu cred, dar te poti ajuta si cu unde stationare pe un balon ipotetic plin cu apa, sau cu o sfera de apa in imponderabilitate, ca cum ar trebui sa arate undele stationare pe aceasta. Tot incorect, dar eficient didactic, pana la urma e important sa inteleaga cu cunostintele de le are acum, nu sa-l bagi in cuantica si sa-l lasi pinguin.

Un copil poate intelege de ce forma orbitalilor e aia care este, daca-i explici cu instrumente gen unda stationara pe suprafata unei sfere.

#5
Patefon

Patefon

    Non Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,692
  • Înscris: 26.03.2008
Sa inteleg ca "Stabil" se refera doar la gazele nobile. Grupa 18 (8A). Adica ar trebui sa aiba nS si nP complet fara sa mai aiba in plus in alte straturi; (Cu exceptia Heliului).

Edited by Patefon, 06 November 2020 - 00:06.


#6
maccip

maccip

    44 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,122
  • Înscris: 06.01.2007
Uite aici ai niste figuri bune pentru a explica de ce forma orbitalilor e aia care este, si de ce.
https://en.wikipedia...rical_harmonics
Orbitalii sunt de fapt nodurile in 3D ale unei unde stationare de probabilitate.
Problema e ca el nu are cum sa inteleaga ce-i aia unda de probabilitate si ce anume o tine sa aiba o simetrie care implica sfera. Dar cea mai buna analogie e cu o unda stationara pe o sfera. Daca stie ce-i aia o unda stationara, daca nu.... exista un alt videoclip foarte bun, dar necesita timp de asimilare a informatiei.
Pentru asta ai sferele alea cu alb-albastru din pagina wiki. Practic primele 4 coloane reprezinta toate modurile de vibratie pe acea sfera corespunzatoare unei unde de tip s, p d si f, ce il intereseaza pe el.
Dar tre sa refaci desenele pe hartie cu sfere S mai mari pentru 2S, 3S, 4S...etc. si tot asa pentru 2P 3P, 4P, apoi 3D, 4D, etc si in final 4F, 5F.
Se vede si de ce poti pune 2 electroni pe S, 6 pe P, 10 pe D 14 pe F, insa mai intervine principiul lui Pauli care zice el ce zice, copilului poti sa-i arati ca oricare orbital are nucleul ca centru de simetrie, deci in polul opus electronului, mai poti pune un alt electron, dar nu mai mult. Asa-i explici principiul lui Pauli, folosindu-te de simetria fata de centru.
Apoi se vede din figura si de ce ai numar impar de moduri de vibratie distincte pentru S, P, D, F, dar trebuie sa te joci tu mai intai cu niste desene sa nu zapacesti copilul.

Si in final, poti sa-i arati si de ce anume sfera 5S e mai mica decat 4D, in mod eronat aratandu-i  ca asea se aseaza undele stationare, depinde si de ce intrebari iti pune pustiul, functie de asta alegi metoda didactica. In pagina wiki sunt de aceiasi raza, dar tu le faci din start diferite ca si raza sa evidentiezi aspectul care te intereseaza, sa priceapa pustiul ca electronii trebuie sa ocupe locurile mai apropiate de nucleu, adica sferele mai mici. Nu-i corect, dar nu se prinde el acum si oricum nu-i relevant decat strict sa inteleaga de ce se aseaza electronii asa si nu altfel.
Zici si tu ca unda are o anumita viteza, si pentru unda de ordinul 2, tre sa ai o raza mai mare a sferei, pentur 3 si mai mare si tot asa. Si fiecare sfera e proportionala si cu excesul de sarcina ramas inauntru. Deh, atomul e mai complicat, dar poate pricepe cu notiunile de le are. Totusi intelege si el ca o constelatie de 5-7 electroni care mai si interactioneaza intre ei, nu poate avea o forma ca sistemul solar, deoarece electronii se mai si resping intre ei, iar singurele "orbite" stabile sunt de fapt orbitalii respectivi.

 Patefon, on 06 noiembrie 2020 - 00:01, said:

Sa inteleg ca "Stabil" se refera doar la gazele nobile. Grupa 18 (8A). Adica ar trebui sa aiba nS si nP complet fara sa mai aiba in plus in alte straturi; (Cu exceptia Heliului).
Da, dar si heliul e stabil deoarece primul strat nu poate avea decat orbitali de tip S. Nu exista alte tipuri de vibratie pentru "unda de ordinul 1", abia pentru "unda de ordinul 2" apare ca posibil atat S cat si P(optarii aia cu doua poluri)

Restul au orbitali de tip P la final, deoarece orbitalii de tip D si F au energie chiar mai mare decat orbitalii de tip S din stratul urmator, ceea ce face ca la urma sa ramana tot orbitali de tip P, indiferent de strat(altul decat 1) O explicatie e ca orbitalii de tip P au cel mai mare "bulge", ceea ce face sa fie foarte alungiti si electronii de pe acesti orbitali sa ecraneze pe restul. Dar desigur, ecuatiile lor sunt complicate, nu-i chiar corecta explicatia..

Mai sunt si alte mici "anomalii" de completare a stratului electronic care nu se invata la scoala (pe la Lantanide-Actinide), dar ptable le evidentiaza(ca si chestie), insa sunt extrem de greu de explicat.

#7
Patefon

Patefon

    Non Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,692
  • Înscris: 26.03.2008
Multumesc de ajutor.

Extraordiar de bun Tabelul Periodic interactiv. Ajuta enorm la explicatii.

#8
maccip

maccip

    44 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,122
  • Înscris: 06.01.2007
Da, e belea, l-am avut ani de zile la favorites. Are multe informatii faine in el.

#9
keta

keta

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,578
  • Înscris: 31.12.2007

 Patefon, on 05 noiembrie 2020 - 22:55, said:

printre multe altele, si cu probleme la chimie. Astfel trebuie sa-i explic lui fiu-meu ce e aceia structura stabila pe stratul 4.
La ce facultate e "copilul" ?

#10
Patefon

Patefon

    Non Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,692
  • Înscris: 26.03.2008

 keta, on 06 noiembrie 2020 - 01:56, said:


La ce facultate e "copilul" ?

La liceu. Clasa a IX-a.

#11
Patefon

Patefon

    Non Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,692
  • Înscris: 26.03.2008
Addendum:

Uite, decembrie anul trecut, proiect la chimie, metale alcaline:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/ZJ8nFGB6xhk?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#12
real32

real32

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,747
  • Înscris: 02.07.2006
Ordinea de completare a paturilor si subpaturilor intr-un atom:
1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s2 3d10 4p6 5s2 4d10 5p6 6s2 4f14 5d10 6p6 ...

se face dupa schema de mai jos
[ https://i.pinimg.com/originals/e9/44/2f/e9442f954695c9127735674de7a8dd19.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Elementele stabile sunt gazele rare (sau nobile), deoarece nu formeaza ioni sau compusi chimici cu alte elemente: He (1s2), Ne (1s2 2s2 2p6), Ar (1s2 2s2 2p6 3s2 3p6), Kr (1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s2 3d10 4p6), Xe (1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s2 3d10 4p6 5s2 4d10 5p6), Ra (1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s2 3d10 4p6 5s2 4d10 5p6 6s2 4f14 5d10 6p6) ...

Structura stabila pe stratul 4 (K, L, M, N)  apare la elementul Kripton (36Kr), care are numarul atomic 36.

Edited by real32, 06 November 2020 - 09:19.


Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate