Constructie P+2E pe perna de balast

pare ca nu ai avut proiect la ip....nu s-a respectat nici un pas 10-15cm....s-a montat cum i-a venit lui nea instalatorul.....eu stiu ca e mai ieftin fara placa cu nuturi, dar crede-ma ca e ce trebuie!

Așa de mult îmi plac cei ce imediat observa lipsa plăcilor cu nuturi, nici nu îți vine sa crezi cât de mult. Dacă n-am postat aici proiectul pentru ipat, înseamnă ca n-am? Tare as vrea sa compar proiectul meu cu al tău. La fel și instalatorii.
A, și dacă necesarul de caldura impune un pas de 12,5cm, cum îl faci la placa cu nuturi? Ca parca placa aia avea doar multiplu de 5cm. Sa nu mai zic nimic despre încărcari și acel EPS de multe ori de 100 pus sub cofrag. Îl comparam cu XPS300?

Chill man.

I chill. Mod vacanța activat. Doar ca fix același lucru mi l-a reproșat și antreprenorul care acum tre’ sa toarne sapa. Ca el n-a mai văzut IPAT prins cu agrafe de prin 2018.

manghels, on 25 iunie 2022 - 08:01, said:

Și eu ma gândeam la fel 😂 Tre’ sa vorbesc cu designera sa randeze și o găleata cu mop.

Astept cu interes pozele cu tablourile deschise si inchise

Am eu IPAT cu agrafe, pas de 15 cm, merge perfect, cu 28 gr. C temperatura tur.

Edited by kolfleading, 25 June 2022 - 15:40.

anothertwo, on 25 iunie 2022 - 13:42, said:

Bună dimineața, sper că nu credeți că am făcut acea observație din răutate sau ceva..din păcate designerii mobilează camere pentru reviste, nu pentru oameni care locuiesc în acele camere. Și noi am ajuns să avem găleată cu mop în baie deoarece nu avem alt spațiu în care să o depozităm. Cel mai ok mi s-ar părea să vă uitați ce aveți prin băi unde locuiți acum. Să vă gândiți unde puneți în băi un coș mic pentru gunoi, periuțe de dinți, prosopul pentru mâini și ce alte lucruri mai sunt utilizate când mergi la baie. Consider că e necesar un coș de gunoi(discuri demachiante, absorbante,etc) deoarece nu e comod să te plimbi cu gunoiul din baie la alt coș de gunoi. Acele suporturi pentru prosoape sunt drăguțe, dar sunt și practice? Eu nu aș vrea să mut în baie lucruri dintr-o parte în alta când fac curat O zi plăcută!

anothertwo, on 25 iunie 2022 - 12:52, said:

Nici eu nu recomand placi cu nuturi. N-am recomandat niciodata, ba dimpotriva. Am explicat demult atat pe topicul dedicat IP, cat si aici.
Ei bine, asta ar fi partea buna.

Partea rea este aceea ca nimeni, nicaieri, nu a pomenit nici montaj, nici proiect si nici pas de 12,5 cm. Chiar daca am avut ocazia sa vad la un maaaare laudat implementator de instalatii radiante prin pardoseala, ca face asa ceva(pe langa - bineinteles - binecunoscutul pas de 10 sau 5 cm). Ori calculeaza circuite la pas de 17,5 cm sau chiar de 22, 5 cm. Ca asa cica ii iese lui la socoteala, ca sa nu mai puna GPA sau BEP + pompa/e. Bine-bine, lasand deoparte(sau incluzand) acest aspect, faza interesanta este aceea ca la pas de 15 cm, se obtin aceleasi rezultate(si-n etapa de proiectare, si in exploatare). Ouups!
Ce inseamna asta?! Am explicat demult, pe pagina de-aici, pe-aici si-aici

scurt_pe_2, on 26 iunie 2022 - 07:15, said:

Autorul acestor articole critica pe altii ca "incurca stanga cu dreapta", dar si el incurca stanga cu dreapta, la randul sau.
Am explicat pe topicul de IPAT ca nu poti pune orice DT arbitrar in orice conditii ca sa-ti iasa calculele.

Huh?!
Adevarul este ca Dt ul este manipulat in asa hal, de l-au gasit toti dracusorii. De-aia este de 5 *C peste tot.
Dar deh...

Charlie89, on 26 iunie 2022 - 07:14, said:

Departe de mine aceste gânduri. Pur și simplu ți-am mulțumit pentru observația practica, și lipsa acelui panou de dus spre vasul de WC.

scurt_pe_2, raducut123, recunosc ca sunt depășit de calcule și dimensionari bucle pentru IPAT. Și de alte multe aspecte tehnice. Dacă încă mai puteam beneficia de suportul tehnic, moral și practic al tatălui meu, probabil ca n-as fi apelat la Softpedia pentru a construi casa, și cu siguranța as fi avut mai mult timp liber pentru lucruri mai plăcute. Dar așa e câteodată soarta, cruda și nedreapta cu oamenii buni.

Revenind puțin la subiect, am rugat pe cineva sa meargă mâine in șantier sa măsoare pasul buclelor, pe care ulterior îl voi compara cu proiectul. Dacă sunt neconcordante, le voi posta aici.

anothertwo, on 14 martie 2022 - 10:36, said:

Pentru o casă atât de bine termoizolată, va fi interesant de văzut cât de des va porni încălzirea în condiții normale, nu în cele de calcul din normativ, iernile fiind mult mai calde în București în ultima vreme.

Cei cu case pasive foarte performante se plâng că și-au montat degeaba încălzire în pardoseală deoarece apucă să funcționeze extrem de rar...

scurt_pe_2, on 26 iunie 2022 - 10:14, said:

Asa cum am constatat si pe topicul IPAT, atat tu cat si Daco_Get aveti unele lipsuri la cunostintele de fizica, pe care incercati sa le acoperiti cu ghiveci de termeni tehnici si postari kilometrice care par ca spun ceva, dar in realitate sunt de tip "invartit in jurul cozii". Si majoritatea oamenilor, stiind chiar mai putine decat voi, sunt impresionati de ghiveciul de termeni tehnici pe care voi il prezentati si nu-si mai bat capul.

Iata unde gresiti cel mai frecvent...

Transferul de caldura de la sursa la agentul termic, apoi de la agentul termic la shapa si apoi la incapere trebuie sa respecte mai multe conditii SIMULTAN. Trebuie sa respecte SIMULTAN TOATE legile de transfer si de conservare a energiei.

Este ca un sistem de mai multe ecuatii, cu mai multe necunoscute (debit si mai multe temperaturi). Individual, la nivelul unei singure ecuatii, vor fi multe combinatii de valori care satisfac ecuatia respectiva. Dar dintre toate aceste combinatii, sunt realizabile fizic doar cele care satisfac simultan TOATE ecuatiile.

Sunt posibile fizic doar acele combinatii de temperatura tur, temperatura retur si debit care respecta TOATE legile de la TOATE transferurile de energie din sistem. Iar voi alegeti valori convenabile tinand cont DOAR de caldura pierduta de agentul termic la trecerea prin shapa. Si de aceea rezultatele pe care le obtineti satisfac doar una dintre ecuatiile sistemului, dar nu sunt realizabile fizic din cauza celorlalte constrangeri.

Mai concret: transferul termic de la teava la shapa este diferit in cazul cand exista 120 m teava vs. 80 m teava. Diferenta rezulta din suprafata de transfer diferita in cele doua cazuri. Daca folosesti aceeasi temperatura tur si acelasi debit, NU vei obtine acelasi dT max in cele doua cazuri pentru ca nu-ti permit legile care guverneaza transferul de caldura de la teava la shapa.

Este fizic imposibil ca un schimbator de caldura realizat din 120m teava, alimentat cu 33 gr. C si 108 l/h, sa disipe aceeasi caldura ca un schimbator de caldura realizat din 80m teava, alimentat tot cu 33 gr. C si 108 l/h.

Puterea disipata in primul caz va fi mai mare (suprafata mai mare pt schimb de caldura), dar si dT max va fi mai mare.

Daca vrei totusi aceeasi putere disipata, sa nu supra-incalzim camera (risipa de caldura), iti mai ramane o singura variabila pe care o poti modifica: temperatura tur.

Pentru a disipa 0.6 kW si un dT max 5 K si un debit 108 l/h, schimbatorul de caldura de 120m are nevoie de o temperatura tur mai mica decat cel de 80m.

Sau, alimentat cu aceeasi temperatura tur si acelasi debit, schimbatorul de caldura de 120m va disipa mai multa caldura (lucru ce se va reflecta printr-un dT mai mare) si va incalzi camera mai repede.

Bineinteles, exista o diferenta. Ti-am mai explicat acest aspect si cu alte ocazii, dar se pare ca ori n-ai fost pe receptie, ori te faci ca ploua. Din experienta de-a fi cu tine alaturi(daca-mi permite domnia ta sa folosesc acest termen), pe acest forum, eu consider ca-i a doua varianta. Fiindca de cand te stiu, nu faci altceva decat sa incerci, nu cu buna intentie, sa vrei sa reliefezi intrucatva, nu altceva, ci cat de bine stii tu a arata lumii ca altii nu cunosc, atat cat cunosti tu. Sa zicem ca nu-i nimic rau in asta, daca nu te-ai pune adeseori de-a curmezisul, chiar si pt o virgula distanta, doar de dragul de-a impresiona “audienta”, mai ales daca ti se si da dreptate. Si uite-asa te ia valul si-ti ies cornite.

Cum mai spuneam si cu alte ocazii, in cazul expus, diferenta de putere emisa este atat de mica, incat poate fi neglijata. Sau, ca sa spun si altfel, diferenta temperaturii agentului termic vehiculat este de neglijat in cazuri rezidentiale normale, preponderent intalnite, adica in majoritatea covarsitoare a cazurilor. Practic, nu de la birou.

Cei cu case pasive, da, se pot bucura de acest strop de diferenta, care, in conditii ideale ar putea, relativ, sa faca diferenta. Comparativ. Altfel, diferenta este nesemnificativa si demna de neluat in considerare.

Ca musai vrei tu sa pari mai catolic decat papa, nicidecum nu inseamna ca este ceva fundamental gresit, ca ar fi eronat ce afirm si sustin, iar tu detii adevarul absolut. Nici pomeneala, dar privesti si expui acest lucru, ca si cand exact asta ar fi.

Daca vrei cifre concrete, la virgula, pot sa iti dau. Insa, sigur deja ai facut si tu niste calcule si stii cat se poate de bine ce spun. Doar ca preferi, neaparat, sa canti cu fanfara un cantec de leagan – daca-ntelegi ceea ce-am vrut sa zic…

In ceea ce priveste punctul meu de vedere, cazul exemplificat de mine doreste sa faca lumina privind alte diferente, mult mai mari, multa mai tangibile practic si mai importante. Ca tu te legi de un fleac, punand accent pe acesta, dar orb(zica-se) la alte aspecte mai importante ce-au fost subliniate, sa ma scuzi, eu o numesc rea intentie. Nicidecum nu este profesionalism, ci mai degraba lipsa de-asa ceva, si mult accent pe “dat la gioale”. Ca la fotbal. Sa nu cumva sa dea adversarul gol, sa nu cumva sa pericliteze pozitia si poarta ta, asa ca mai bine te faci ca “incurci” driblingul adversarului cu o… piedica. Si-apoi, niciodata de la tine nu se vede acest lucru, ci ca ai aratat tu, tribunei, cine-i jupanul. Tribuna in delir…

scurt_pe_2, on 26 iunie 2022 - 17:22, said:

Citatul de mai sus este un exemplu de discurs "cu mari pretentii" dar care de fapt nu spune nimic util. La momentul scrierii acestei postari, articolul de pe blog nu are nici o alta informatie mai tangibila practic si mai importanta privind alte diferente, mult mai mari.

scurt_pe_2, on 26 iunie 2022 - 17:22, said:

Nu este un fleac, insa este de asteptat si de inteles de ce incerci acum sa minimizezi importanta greselii.

Nici tu si nici Daco_Get n-ati inteles o chestie fundamentala: nu poti pune temperatura tur, debitul si dT oricat vrei tu, chiar daca valorile alese satisfac relatia la nivelul agentului termic, P = q * c * dT.  

Sunt realizabile fizic doar acele valori care satisfac simultan si ecuatiile care guverneaza transferul termic de la agentul termic la shapa.


.

Edited by kolfleading, 26 June 2022 - 18:45.

Nu-i deloc frumos si nici sanatos sa interpretezi ca un diletant, incercand printr-o gratioasa pirueta defensiva sa imprimi o alta conotatie subiectului si sa il pui in alta cheie. Ca, bineinteles, sa para altceva, incercand sa ai totodata si ultimul cuvant. Chiar daca este din prastie si-i deformat. Voit. Tendentios. Ca sa dai bine la public, nu de altceva.

Asadar, iti mai expun lucrurile inca o data, dar intr-o cu totul si cu totul alta maniera. Ce, ar trebui sa puna punct oricarui comentariu rautacios, rau intentionat sau oricarei pareri anapoda.
Ma urmaresti, da?!

Fara sa intru in detalii si fara sa prezint calcule, formule si explicatii ori detalii la explicatii, chiar daca ai putea sa profiti de acest lucru, apai de-as fi gresit calculele si ceva ar fi fost in neregula in articolele prezentate, asa cum domnia ta insinueaza, tu, ca un baiat luminat, sunt mai mult decat sigur ca ai fi ales pas de 10 cm(sau chiar de 5 cm) pt circuitele de incalzire prin pardoseala din casa ta. Nicidecum pas de 15 cm. Dovada este mai sus cateva posturi(desi nu numai) si este pusa cu mana ta, cu tot cu foto.
Stii f bine ce spun, nu trebuie sa-ti dau mura in gura.

Astfel, insinuarea, acuzatia, tendinta de discreditare, gradul superior cu care prezinti cu pampoane defilarea ta, devin nule. Sau cel putin, asa ar trebui.

Evident, poti sa mai faci nu numai piruete, ci si vreo cateva tsukahara-n echer, ca zarurile-au fost deja aruncate. Rien ne va plus!

Perna de balast e compromisa

scurt_pe_2, on 26 iunie 2022 - 20:24, said:

Ar fi foarte frumos din partea ta daca ai tine cont de propriile tale sfaturi.

Faptul ca eu am ales pas de 15 cm N-ARE NICI O LEGATURA cu faptul ca articolul acela de blog expune un rationament gresit, un calcul gresit, o lipsa de intelegere a unor chestiuni fundamentale.

N-ai facut decat "o gratioasa pirueta defensiva sa imprimi o alta conotatie subiectului si sa il pui in alta cheie".

scurt_pe_2, on 26 iunie 2022 - 17:22, said:

Da, e adevarat, un rationament gresit cateodata, din prost noroc, te poate duce la rezultate destul de aproape de cel corect.