Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
RPL2021: Instructiuni auto-recenzare

Info Coronavirus/Vaccin vs. Fake News

Ajutor pentru refugiatii ucraineni

Panou plan care curge
 Formatare conditionata tabel exce...

Misiune sub acoperire pentru stat...

Panouri Solare Presurizate

PV obligatoriu pt toate construct...
 Este obligatoriu sa am PFA daca...

Pui Caprioara

Descriere PC in retea in W 10

Operatiune terorista in Belgrad
 Adeziv pt vata Mapei Mapetherm AR...

Recomandare monitor cu tuner TV

tcl,hisense,hiaomi sunet cu fidel...

Chimist vs Biochimist vs Inginer ...
 

Sisteme profesionale de încălzire în pardoseala cu agent termic (IPAT)-seria 3-2013-..

* * * * * 3 votes
  • Please log in to reply
14292 replies to this topic

#19
Daco_Get

Daco_Get

    Green Members

  • Grup: Moderators
  • Posts: 45,685
  • Înscris: 30.01.2008
O inaltime de montaj la sistemul umed de cca 70-80 mm inclusiv finisajul.
O inaltime de montaj la sistemul uscat de cca 40-45 mm inclusiv finisajul

View Postcristimate, on 14 aprilie 2013 - 23:20, said:

ce inseamna daca configuratia apartamentului permite aplicarea incalzirii hidraulice in pardoseala?



#20
1741010

1741010

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 498
  • Înscris: 28.03.2010
Am primit o oferta pt teava Hewing PE-XC pentru IPAT . A folosit cineva aceasta marca ? Cum sta dpdv calitativ ? Am primit si 10 cm de teava .Pare ok dar e cam rigida . Se poate indoi fara probleme , adica nu e afectata la indoituri ?

#21
apanoiu

apanoiu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,180
  • Înscris: 10.01.2007
pai la 10 cm nu poti sa iti dai seama de rigiditate.

#22
scurt_pe_2

scurt_pe_2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,850
  • Înscris: 23.06.2008
Astazi mai spulberam inca un mit.

Mitul 3. Avand pas de 100 la circuitele incalzirii prin pardoseala, o camera se incalzeste mai rapid decat daca s-ar folosi pasul de 150. Pasul de 100 este mai bun.

Se da o camera de 50 mp. T.tur sursa agent termic primar: 50 ºC. T.agent termic secundar tur 40 ºC si retur 35 ºC (∆T: max 5 ºC). T.exterior: -20 ºC. Se doreste T.ambient 21 ºC, montaj sistem umed, finisare placi ceramice, teava PEX 16*2.0.

Stuatia 1 – circuite cu pas de 100.
Sunt necesare 7 bucle de cate 71 ml, cu un debit pe fiecare bucla de 109 l/h (adica un debit total de 763 l/h – dar sa zicem tot 760 l/h, diferenta de 3 l/h fiind insignifianta si irelevanta in exemplul dat) pentru a obtine un efect termic de 4,4 kw/h.

Situatia 2 -  circuite cu pas de 150.
Sunt necesare 5 bucle de cate 67 ml, cu un debit pe fiecare bucla de 152 l/h (adica un debit total de 760 l/h) pentru a obtine un efect termic de 4,4 kw/h.

Concluzie:
Atat in situatia 1 cat si in situatia 2, consumul de energie este acelasi, efectul termic obtinut este acelasi. Doar difera numarul de bucle, implicit si metrajul de teava folosit. In situatia 1 necesarul de teava este de 497 ml. In situatia 2 necesarul de teava este de 335 ml. Diferenta: 162 ml de teava. Implicit, prin diferenta rezulta si un distribuitor mai mic s.a.

#23
Meister

Meister

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,337
  • Înscris: 25.01.2007
Mai adauga si situatia 3 cu pasul de 200 la sistemul uscat sa vedem comparatie.

Expertii in instalatii si centrale am si eu o nelamurire in legatura cu comportamentul unei instalatii IP automatizate+centrala pe gaz. Pana acum am avut centrala pe gaz cu un termostat la tot apartamentul 60mp = 3 incaperi.
Pornea centrala de vreo cateva ori pentru un ciclu de incalzire (1 comanda de pornire de la termostat). Daca acum la casa (110mp) am sa zicem 6 termostate pt 6 zone, asta ar insemna in teorie cel putin de 6 ori numarul de porniri ca inainte implicit durata mai mare de functionare a centralei (facand abstractie de modul fericit in care se nimeresc cereri simultane). Flacara isi moduleaza intensitatea in functie de temparatura setata in centrala sau e aceeasi indiferent de situatie 45grade/80g sau apa calda menajera? N-am reusit sa-mi dau seama uitandu-ma la flacara sau ascultand (ca la sobele clasice cand dai forja din cheie). La centralele electrice am vazut ca puterea creste gradual, poate nici nu se cupleaza ultima treapta daca nu exista cerinta. Cum functioneaz in practica 6 termostate cu o centrala pe gaz? In materie de consum n-am gasit decat ca se consuma intre 2-3mc gaz/ora. Sau totul se face din reglaje de debite/lungimi de bucla/temperaturi de tur etc si in loc sa mearga centrala juma de ora pt toata casa merge doar 5 minute pt fiecare camera si tot acolo se ajunge?

Edited by Meister, 18 April 2013 - 12:14.


#24
alexwspp

alexwspp

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 501
  • Înscris: 09.08.2011

View Postscurt_pe_2, on 18 aprilie 2013 - 09:58, said:

Astazi mai spulberam inca un mit.
Concluzie:
Atat in situatia 1 cat si in situatia 2, consumul de energie este acelasi, efectul termic obtinut este acelasi. Doar difera numarul de bucle, implicit si metrajul de teava folosit. In situatia 1 necesarul de teava este de 497 ml. In situatia 2 necesarul de teava este de 335 ml. Diferenta: 162 ml de teava. Implicit, prin diferenta rezulta si un distribuitor mai mic s.a.
Si debitul nu e diferit?
Poti sa ne prezinti un calcul in care debitul este acelasi pt situatia prezentata de tine?

#25
florin71_skoda

florin71_skoda

    Guru Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 18,070
  • Înscris: 02.01.2008
Pai debitul este acelasi. Eu asa vad.

In ambele situatii avem un debit total de 760 litri/ora. Doar ca in prima situatie acel debit se imparte la 7 bucle si in a doua situatie se imparte la 5 bucle.

#26
apanoiu

apanoiu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,180
  • Înscris: 10.01.2007
in principiu debit=putere trimisa camerei
Cred ca ai vrut sa spui pierderea de presiune per total, adica efort al pompei.

#27
spanu110976

spanu110976

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,087
  • Înscris: 20.01.2011

View Postscurt_pe_2, on 18 aprilie 2013 - 09:58, said:

Concluzie:
Atat in situatia 1 cat si in situatia 2, consumul de energie este acelasi, efectul termic obtinut este acelasi. Doar difera numarul de bucle, implicit si metrajul de teava folosit. In situatia 1 necesarul de teava este de 497 ml. In situatia 2 necesarul de teava este de 335 ml. Diferenta: 162 ml de teava. Implicit, prin diferenta rezulta si un distribuitor mai mic s.a.
FALS !!!! Daca nu te pricepi stai acasa.
Dupa parerea ta si teava pusa la pas de 30cm este tot acelasi lucru.

Edited by spanu110976, 18 April 2013 - 15:03.


#28
alexwspp

alexwspp

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 501
  • Înscris: 09.08.2011
Eu ma refeream la debitul pe fiecare bucla.

#29
spanu110976

spanu110976

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,087
  • Înscris: 20.01.2011

View Postscurt_pe_2, on 18 aprilie 2013 - 09:58, said:

Astazi mai spulberam inca un mit.

Mitul 3. Avand pas de 100 la circuitele incalzirii prin pardoseala, o camera se incalzeste mai rapid decat daca s-ar folosi pasul de 150. Pasul de 100 este mai bun.

Se da o camera de 50 mp. T.tur sursa agent termic primar: 50 ºC. T.agent termic secundar tur 40 ºC si retur 35 ºC (∆T: max 5 ºC). T.exterior: -20 ºC. Se doreste T.ambient 21 ºC, montaj sistem umed, finisare placi ceramice, teava PEX 16*2.0.

Stuatia 1 – circuite cu pas de 100.
Sunt necesare 7 bucle de cate 71 ml, cu un debit pe fiecare bucla de 109 l/h (adica un debit total de 763 l/h – dar sa zicem tot 760 l/h, diferenta de 3 l/h fiind insignifianta si irelevanta in exemplul dat) pentru a obtine un efect termic de 4,4 kw/h.

Situatia 2 -  circuite cu pas de 150.
Sunt necesare 5 bucle de cate 67 ml, cu un debit pe fiecare bucla de 152 l/h (adica un debit total de 760 l/h) pentru a obtine un efect termic de 4,4 kw/h.

Concluzie:
Atat in situatia 1 cat si in situatia 2, consumul de energie este acelasi, efectul termic obtinut este acelasi. Doar difera numarul de bucle, implicit si metrajul de teava folosit. In situatia 1 necesarul de teava este de 497 ml. In situatia 2 necesarul de teava este de 335 ml. Diferenta: 162 ml de teava. Implicit, prin diferenta rezulta si un distribuitor mai mic s.a.
FALS !!!! Daca nu te pricepi stai acasa.
Dupa parerea ta si teava pusa la pas de 30cm este tot acelasi lucru.
Mai refa calculele inca odata ca le-ai gresit.
Imi place de tine ca esti constient ca pasul de 10cm este mult superior pasului de 15cm si asigura o temp. ambientala mai mare decat pasul de 15cm dar in continuare afirmi ca pasul de 15cm este mai bun.
Nu are rost sa-ti mai enumar multiplele avantaje ale pasului de 10cm.

Edited by spanu110976, 18 April 2013 - 15:07.


#30
scurt_pe_2

scurt_pe_2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,850
  • Înscris: 23.06.2008

View Postspanu110976, on 18 aprilie 2013 - 15:02, said:

FALS !!!! Daca nu te pricepi stai acasa.
...
Te rog sa demonstrezi cu argumente, cu calcule, ca este precum afirmi. Bineinteles, doar daca poti si doar daca nu este vorba la tine de eternul bla-bla drept argument suprem.

View Postspanu110976, on 18 aprilie 2013 - 15:02, said:

...
Imi place de tine ca esti constient ca pasul de 10cm este mult superior pasului de 15cm si asigura o temp. ambientala mai mare decat pasul de 15cm dar in continuare afirmi ca pasul de 15cm este mai bun.
...
Te rog sa dai citat unde am "constientizat" eu asa ceva, si de unde anume (iti) reiese ceea ce afirmi.

#31
apanoiu

apanoiu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,180
  • Înscris: 10.01.2007
@scurt: in calculul dat ce temperatura ambianta este?(este apropiata de t ambient?)
Cum se schimba calculul la parchet?

@spanu: folosesti pas mic pt timp scurt de reactie? Ca daca voim de casa izolata cat de cat puterea se transmite si cu pasul mai mare. Sau sunt probleme pe partea de sapa+parchet?

#32
cristimate

cristimate

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 40,428
  • Înscris: 23.12.2007

View Postgelunechifor, on 15 aprilie 2013 - 05:59, said:

O inaltime de montaj la sistemul umed de cca 70-80 mm inclusiv finisajul.
O inaltime de montaj la sistemul uscat de cca 40-45 mm inclusiv finisajul

e o casa veche, un apartament de viitor 3 camere care are acum 3 m inaltime.
eu zic ca permite; tu ce zici? doar ca va fi ciudat ca la intrarea in apartament va trebui sa urci 8 cm (asa mi-a zis instalatorul ca se va inalta totul cu 8 cm)

Corect?

#33
Fontanero

Fontanero

    Nemesis Team Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,679
  • Înscris: 02.07.2011

View Postcristimate, on 19 aprilie 2013 - 09:50, said:


e o casa veche, un apartament de viitor 3 camere care are acum 3 m inaltime.
eu zic ca permite; tu ce zici? doar ca va fi ciudat ca la intrarea in apartament va trebui sa urci 8 cm (asa mi-a zis instalatorul ca se va inalta totul cu 8 cm)

Corect?

Daca este instalator nu are ce sa zica . Pentru ca el asta face instaleaza , diferenta mare pana la proiectare .Daca a zis proiectantul inseamna ca stratul de polistiren este de aprox 1 cm , care cat de indulgent as fi nu pot sa il cred .
Sistemul tau pare mai mult diy decat profesional; te sfatuiesc sa accesezi aria respectiva unde poti vorbi cu alti care merg pe mana mesterilor .

#34
Daco_Get

Daco_Get

    Green Members

  • Grup: Moderators
  • Posts: 45,685
  • Înscris: 30.01.2008

View Postcristimate, on 19 aprilie 2013 - 09:50, said:


e o casa veche, un apartament de viitor 3 camere care are acum 3 m inaltime.
eu zic ca permite; tu ce zici? doar ca va fi ciudat ca la intrarea in apartament va trebui sa urci 8 cm (asa mi-a zis instalatorul ca se va inalta totul cu 8 cm)

Corect?

Ca si inaltime totala permite. Acum ori modifici tocurile la usi ptr noua cota, ori spargi si te cobori ca sa te aliniezi la tocurile usilor actuale, ori cind intri in casa va trebui sa urci 8 sau 4 cm caz in care va trebui totusi sa aliniezi tocurile usilor interioare. Tu trebuie sa decizi.

#35
cristimate

cristimate

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 40,428
  • Înscris: 23.12.2007
apartamentul il fac cap coada. asta inseamna ca modific configuratia unor camere, chair si utilizarea lor, refac toate instalatiile (electrice, termice), schimb usi, geamuri.
il fac ca pentru mine. o sa fie un apt nou intr-o casa veche.
din ce am inceput sa claculez deja depasesc bugetul dar apart asta necesita din pacate, are nevoie de acest reviriment

pana acum nu m-a interest incalzirea in pardoseala pt ca ma gandeam ca ridica praful etc, acum cumva ma vad nevoit avand in vedere si inaltimea camerelor si faptul ca sunt micutze. de asemenea mergand pe experinta casei in care stau am considerat ca e mai bine in camera de zi (livingul) sa pun travertin pe jos, si iar experienta mi-a aratat ca e mai bine sa am incalzire in pardoseala. MA veti intreba de ce travertin? daca iubesti cateii ii vei lasa din cand in casa, iar cateii zgarie. eu am parchet, care e f frumos, si se poate rascheta f usor dar totusi costa... iar travetinul e rece si iarna si vara, si am un loc pe hol unde am niste marmura unde trec tzevile de apa calda... ce placut e acel loc!

fontanero: nu stiu; efectiv nu stiu. azi ma duc la targ sa aflu... de aia intreb

#36
scurt_pe_2

scurt_pe_2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,850
  • Înscris: 23.06.2008
Inca un mit demontat.

Mitul 4. Sistemul umed cu finisare parchet ofera aceleasi avantaje si rezultate ca si sistemul uscat cu finisare parchet sau ca sistemul umed cu finisare gresie.

Nadajduind ca ati citit si analizat cu atentie informatiile prezentate in posturile #8, 11 si 23, si ca le veti compila cu cele de mai jos(ca sa nu ma repet si sa nu lungesc aceasta postare), iata pt comparatie si analiza cateva rezultatele obtinute in alte situatii.

Se dau aceleasi conditii initiale: camera de 50 mp, T.tur sursa agent termic primar: 50 ºC, T.exterior: -20 ºC, T.ambient 21 ºC, teava PEX 16*2.0.

Situatia 3 – montaj sistem umed, parchet 14 mm, circuite cu pas de 150. ∆T: 5 ºC.

Sunt necesare 5 bucle de cate 67 ml, cu un debit pe fiecare bucla de 153 l/h(adica un debit total de 765 l/h) pentru a obtine un efect termic de 4,4 kW/h. T.agent termic secundar tur 48 ºC si retur 43 ºC

Situatia 4 -  montaj sistem umed, parchet 14 mm, circuite cu pas de 100. ∆T: 10 ºC.

Sunt necesare 7 bucle de cate 71 ml, cu un debit pe fiecare bucla de 55 l/h(adica un debit total de 385 l/h) pentru a obtine un efect termic de 4,4 kW/h. T.agent termic secundar tur 49 ºC si retur 39 ºC

Concluzie:
Fata de situatia 2 (prezentata in postul #23) - care este cea mai economica, cea mai avantajoasa, dincolo de diferentele ca nr de circuite si metraj de teava, comparativ cu situatiile 3 si 4 din acest post, se observa ca inregistreaza un consum mult mai mic de energie termica, temperatura agentului termic secundar pe tur fiind 40 ºC, adica cu 8 si respectiv 9 ºC mai mica decat in situatiile in care s-ar monta parchet peste sistem umed(sapa).
Pentru situatiile 3 si 4, prezentate mai sus, diferenta de debite ce se regaseste in consumul electric al pompei de circulatie este prea mica pentru a fi luata in calcul, daca pompa de circulatie este una cu turatie variabila si functie autoadapt - aceasta diferenta de consum electric ar fi de max 20 W/h(dintr-un total de max 45 W/h). Daca pompa de circulatie este una cu trepte fixe de turatie, nu ar exista nici o diferenta de consum electric, pentru ca aceasta va avea acelasi consum (sa zicem de 80 W/h) indiferent de regimul de lucru.


Situatia 5 - montaj sistem uscat, parchet 14 mm, circuite cu pas de 200. ∆T: 5 ºC.

Sunt necesare 4 bucle de cate 62 ml, cu un debit pe fiecare bucla de 190 l/h(adica un debit total de 760 l/h) pentru a obtine un efect termic de 4,4 kW/h. T.agent termic secundar tur 42 ºC si retur 37 ºC

Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate