Viata in Univers

Pe baza acestor doua clipuri, foarte frumos facute, cat de variata si raspandita  ar putea fi viata in Univers?

In cel de-al doilea clip, autorul clipului a speculat ca viata ar putea fi de mai multe categorii:
1.carbon (adica noi si tot ce traieste pe Pamant) si necesita energie si caldura,  sulf, hidrogen lichid+oxigen  pentru a rezulta viata
2.siliciu (ar putea exista forme de viata pe baza de siliciu  pe sateliti ca Titan sau planete vulcanice ca COROT-7b)
3.particule de energie si supernuclei in interiorul stelelor neutronice
4.cristale de plasma  care se deplaseaza in vidul cosmic
5.viata artificiala  (robotii),  forma finala si apexul evolutiei vietii biologice pe baza de carbon, dar si a formei de viata din siliciu.



[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/SUelbSa-OkA?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/ThDYazipjSI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

viata in univers ar putea sa fie destul de asemanatoare cu cea de pe Terra ....

sunt speculatii cum ca multe dintre vietuitoarele de aici (inclusiv omul) ar proveni de pe alte planete .... si ca ajungerea lor aici s-ar datora de fapt meteoritilor, cometelor, samd ....panspermiei .... sau chiar a interventiei directe a uneia sa mai multor civilizatii avansate

.... https://dexonline.ro...itie/panspermie

Edited by techuser, 12 October 2020 - 06:15.

Din chimia cunoscuta de noi, doar carbonul ofera varietatea de molecule ce se pot obtine pe baza acestuia. Jumatate din tabelul lui Mendeleev se combina cu carbonul, dar, cel mai important e ca formeaza catena si molecule care sunt adevarate masinarii moleculare si molecule purtatoare de semnale si informatii.

Viata artificiala, desi e posibila, deocamdata e la fel de complexa ca si apa plata. Toata tehnologia si infrastructura umana de pe pamant nu e mai complexa ca o banala celula de pe o foita de ceapa. Mai e mult pana departe si drumul nu stim exact unde poate duce.

Una este viata in general - si alta viata inteligenta. Sunt sceptic doar in privinta prezentei vietii inteligente in Univers, din motive logice.
In primul rand, evolutia tehnologica de pana acum a umanitatii a fost exploziva intr-un interval de timp extrem de scurt (la scara istoriei), accelerandu-se pronuntat in ultimele sute de ani. Putem anticipa cu o probabilitate rezonabila ca accelerarea va continua. In aceste conditii, o civilizatie tehnologica mai "batrana" decat a noastra cu doar cateva sute de mii de ani ar trebui sa fie cel putin atat de avansata incat sa fi colonizat zona lor cosmica, sa fi explorat deja regiuni vaste din Univers si sa fi receptionat deja "zgomotul" comunicatiilor, emisiilor radio, tv, etc - produse de pamanteni.
In al doilea rand, evolutia tehnologica vine cu riscuri semnificative priivind autodistrugerea civilizatiei - atat epuizarea resurselor planetare/distrugerea habitatului si biodiversitatii inainte de a putea realiza colonizarea altor planete, cat si accesul la arme si tehnologii din ce in ce mai capabile de a realiza rapid extinctia speciei.

Din motive logice tocmai ca nu ar trebui sa fii sceptic in privinta prezentei vietii inteligente.
La miliarde de stele, sisteme 'solare' si planete este imposibil sa nu existe alte fiinte inteligente. Avand in vedere distantele din universul cunoscut noua, nu ar trebui sa ne mire ca nu am fost contactati sau ca nu am reusit noi sa ii contactam. Mai mult, s-ar putea sa nici nu fim in stare sa recunoastem inteligenta extraterestra daca noi cautam fiinte asemanatoare noua.

l_dan, on 12 octombrie 2020 - 09:14, said:

Ce te face sa crezi ca altii vor sa aiba de a face cu noi ?   O rasa atat de idioata ,care creaza in laborator  diversi virusi si bombe atomice  pentru exterminarea proprie si a celorlalte specii . Viata inteligenta exista,  dar suntem noi prea prosti sa o vedem .

AlexEn, on 12 octombrie 2020 - 09:40, said:

Adevarat, totusi o civilizatie extraterestra suficient de evoluata, chiar aflata intr-o galaxie indepartata fizic dar accesibila telescoapelor noastre, ar trebui sa prezinte semne detectabile chiar si de catre primitivii de pamanteni (de exemplu, interventii/reconfigurari in zona de Univers in care s-au extins, pentru utilizarea energiei stelelor din proximitate)

voi ati auzit de teoria simularii ? exista si niste studii care aduc ceva argumente...

what if .. ?

De ce consideram tot timpul ca exista neaparat o civilizatie mai avansata decat noi? Poate suntem noi cei mai avansati
Distantele in Univers sunt enorme, dureaza pana ajunge un semnal la noi si, mai mult, un semnal pe care il si putem recunoaste. Poate au trimis deja dar nu stim noi sa le interpretam.

Gandeste-te la universul Start Trek, ei inca explorau galaxia. Noi abia incepem sa cunoastem sistemul solar.

@smoke: Este seducatoare sub aspect teoretic teoria simularii, dar eu unul prefer sa pornesc de la teoriile care opereaza cu premize detectabile/decelabile cu mijloacele tehnice de care dispunem.

@AlexEn: Eu unul nu pornesc de la ideea ca eventualele civilizatii extraterestre sunt mai avansate decat noi, ba chiar consider mult mai probabil sa fie asa (daca ar fi mult mai avansate si riscul de autodistrugere este mult mai mare).
Dar, din punctul nostru de vedere, aceasta ipoteza echivaleaza cu acceptarea faptului ca suntem singuri in Univers (eventuala descoperire a unei civilizatii primitive va avea acelasi impact cu descoperirea inteligentei delfinilor).

Edited by l_dan, 12 October 2020 - 10:18.

toate descoperirile pleaca de la o premisa...teoretica   e interesant sa vezi ca toate calculele indica cu mare probabilitate ca  e adevarata. si atunci intrebarea e - putem demonstra si altfel decat prin calcule ? sau e imposibil, daca esti in o simulare ? ca practic ar trebui sa iesi din ea ca sa  poti demonstra ca exista...

l_dan, on 12 octombrie 2020 - 10:13, said:

De ce? Nu gasesc logica in afirmatia aceasta.

Logica este in asteptarile noastre. Suntem o civilizatie (inca) primitiva, superstitioasa, care crede in zei si asteapta ajutor divin in viata. Inca nu suntem constienti de potentialul nostru si nu avem destula incredere in noi - dar avem in subconstientul colectiv speranta contactului cu o divinitate sau civilizatie superioara binevoitoare, care "sa ne dea" cunostinte tehnice, leacuri medicale, surse de energie, etc. Sa ne gandim la doua scenarii: in primul, NASA (de exemplu) ar descoperi existenta unei civilizatii avansate tehnologic. In al doilea scenariu, ar descoperi viata inteligenta la nivelul epocii de piatra de la noi. Ambele descoperiri s-ar produce simultan. Care scenariu crezi ca ar primi finantarea necesara?
L.E.: din punct de vedere practic, ne-am simti ca si cum am fi singuri - ca inteligenta -  in Univers.

Edited by l_dan, 12 October 2020 - 10:48.

Eu zic ca nu inteleg afirmatia cum ca existenta unor civilizatii mai putin avansate este echivalent cu a fi noi singuri in univers.
Nu vorbesc despre alocare de fonduri pentru aceste cercetari, in mod sigur tehnologia curenta nu ne permite obtinerea rapida de informatii in acest sens.

Da, cata vreme vor exista fenomene neexplicate de stiinta vom continua sa credem in zei, asa cum grecii antici credeau ca fulgerele sunt manifestarea furiei lui Zeus.

Pe de alta parte este posibil ca inteligenta extraterestra sa fie atat de diferita de a noastra incat sa nu avem capacitatea tehnologica sau mentala de a o recunoaste.

Viata si, cu ata mai mult, civilizatiile se pare ca nu sunt chiar atat de raspandite pe cat s-ar astepta unii. Dar elucubratii (cristale de plasma, viata in stele etc.) poate lansa oricine.

AlexEn, on 12 octombrie 2020 - 10:49, said:

Am adaugat o editare postului anterior. Am fi la fel de singuri ca inteligenta, cum consideram ca suntem si pe planeta noastra - am dat deja exemplul delfinilor. Am facut afirmatia in contextul asteptarilor pe care le avem, nu al realitatii obiective.

Bun, deci discutia nu este despre existenta altor civilizatii inteligente ci cum ne-ar putea modifica viata acestea.

ursamajor, on 12 octombrie 2020 - 10:57, said:

Elucubratii pentru ca...? Sunt atat de diferite fata de noi incat nu le putem accepta ca forme de viata? Adica fix ce ziceam mai sus?

Nu ne putem intelege la un nivel avansat (respectiv la nivelul lor de interactiune) nici macar cu celelalte forme de viata de pe Pamant, dintre care unele sunt clasificate ca manifesta inteligenta. Daca nu "ne gaseste" o alta forma de viata mai inteligenta si care sa descopere "ea" o modalitate de comunicare, nu prea exista sansa sa comunicam nimic.

In rest sunt doar speculatii, precum cele despre entitati atribuite fenomenelor paranormale (despre care nu e clar ca nu exista, dar nici demonstrat "stiintific" ca exista).

Edited by Ramuran, 12 October 2020 - 12:55.