Moartea- existenta superioara?

mario_bril, on 01 septembrie 2020 - 15:07, said:

L-o fi formulat, dar asta nu inseamna ca nu are o rezolvare (care consta in existenta ADN-ului si a faptului ca un organism nu e sistem inchis).

mario_bril, on 01 septembrie 2020 - 15:07, said:

E o proprietate interesanta, pentru ca ne arata ca in universul nostru pot exista sisteme cu proprietati ireductibile. Aceasta ireductibilitate insa este un artefact al nivelului de descriere al acelui sistem.

heart_of_ice, on 01 septembrie 2020 - 13:27, said:

Pai da-ne si tu niste exemple de complexitate naturala cu care ingineria umana sa nu poata concura... sau mai bine zis niste exemple de creatie si spune-ne de ce au fost create asa si nu altfel.

mario_bril, on 01 septembrie 2020 - 15:07, said:

E doar una din cheile...

mario_bril, on 31 august 2020 - 21:53, said:

Tu de ce esti sigur ca exista ? Ce argumente ai ?

TOPCATBV, on 01 septembrie 2020 - 16:02, said:

Mata' știi ce e ăla un paradox?

TOPCATBV, on 01 septembrie 2020 - 16:02, said:

Este pe dracu'. Este o proprietate la fel de banală ca toate celelalte proprietăți. Cu nimic  mai specială și care nu aduce nicio explicație.

Fluk3, on 01 septembrie 2020 - 18:53, said:

... iadului.
Termină cu prostiile, ești om matur, ce naiba!

Edited by mario_bril, 02 September 2020 - 00:30.

Eu stiam ca in momentul in care crezi nu-ti mai folosesti logica si creierul... pt ca iti stau doar in cale...

De ce te-o fii suparand atat de tare o amarata de proprietate a universului de a se transforma din simplu in complex eu nu inteleg... si ca sa revenim, chiar asta explica cum anume se transforma un lucru simplu intr-un lucru complex si mai evoluat. Eu inteleg ca tu, negasind elementul "etheric" in toata treaba asta, il discreditezi din start si ti se pare banal si neexplicand nimic, adica nu explica de ce anume nu avem un dzeu care face toata treaba asta.

Acest fenomen nu explica de ce ceva anume devine din simplu - complex ci doar cum. De ce, e explicat prin alte fenomene ca si atractia, nevoia de conservare etc.
Uite, de ce se formeaza societati, orase, comunitati... un simplu om e un simplu om, cand sunt mai multi se numeste familie, cand sunt si mai multi e un grup de oameni, mai multi e un sat, oras, metropola, tara etc. De ce se formeaza toate aceste entitati superioare ca si forma de organizare ? E valabil in orice sistem.

mario_bril, on 02 septembrie 2020 - 00:29, said:

Mata' știi ce e ăla un paradox rezolvat?

mario_bril, on 02 septembrie 2020 - 00:29, said:

Nu e vorba de a explica, simplul cuvant nu explica nimic, trebuie sa fii ceva mai curios (ca sa fiu elegant) si sa mergi in detaliu ca sa si explice. E vorba mai ales de o paradigma.
De banalitate nu poate fi vorba, o proprietate ireductibila dar totusi nefundamentala nu e banala. Sigur, pe langa zeul care face puf-si-gata, e probabil banalitate.

Edited by TOPCATBV, 02 September 2020 - 07:18.

Fluk3, on 02 septembrie 2020 - 02:54, said:

Știai prost. Au existat și există destui savanți eminenți creștini.

Fluk3, on 02 septembrie 2020 - 02:54, said:

Nu există așa ceva. Poți înțelege măcar atâta lucru? Universul nu are o astfel de proprietate. Nu înțeleg de unde naiba le scoateți. Zici că eu sunt ateul și tu creștinul, pe cuvântul meu.

Emergența este cu totul și cu totul altceva. Citește-i definiția și dacă nu o înțelegi sunt dispus să ți-o explic.

Fluk3, on 02 septembrie 2020 - 02:54, said:

Nu explică domnule nimic, să fim serioși. Arată-mi dumneata vreo lucrare științifică serioasă care afirmă o astfel de bazaconie.

Fluk3, on 02 septembrie 2020 - 02:54, said:

Om bun, prietenul meu drag, o proprietate nu explică nimic. Legile fac asta. Proprietățile în schimb, nu. Nu ai vrea mata' să folosești rațiunea, în loc să emiți idei sforăitoare, complet aiurite?

Fluk3, on 02 septembrie 2020 - 02:54, said:

Așa, ia explică mata' de ce. Hai, că sunt curios! Da' să nu vii cu explicații de genul pentru că... emergența!, că mă supăr, să știi.

TOPCATBV, on 02 septembrie 2020 - 07:17, said:

Nu, în cazul acestuia. Paradoxul lui Schrodinger a rămas nerezolvat în sine.

TOPCATBV, on 02 septembrie 2020 - 07:17, said:

Așa deci, am trecut de la emergență la paradigmă. Și despre ce paradigmă este vorba, deci?

TOPCATBV, on 02 septembrie 2020 - 07:17, said:

Da' cum e? Hai că m-ai făcut curios!

Edited by mario_bril, 02 September 2020 - 11:16.

Quote

Da, e adevarat ca exista si oameni de stiinta crestini, e si foarte adevarat ca acei oameni de stiinta nu il pun pe dumnezeu in lacunele stiintifice pe care le intalnesc ci pur si simplu isi fac treaba ca si oameni de stiinta si cerceteaza, cauta dovezi etc.

Quote

Mai stii... cica dupa unii si ateismul este o credinta...

Quote

Quote

E ciudat ca dintr-o data vrei sa crezi ce spune stiinta...?
Ok, uite aici niste lucrari stiintifice din domeniul chimiei si microbiologiei:
https://www.nature.c...jects/emergence

https://www.academia...he_human_genome

Si cu covid daca vrei... pacat ca e in olandeza : https://www.academia...schap_en_Corona

Quote

O proprietate nu explica nimic ? Pai cum asa ? Nu ne spune de exemplu biblia despre dumnezeu cum ca este : bun, razbunator, dragoste etc etc... astea sunt proprietati, sa inteleg ca din aceste proprietati nu stim nimic despre dumnezeu ?
Termenul de emergenta este unul foarte nou in stiinta, posibil sa devina si o anume lege a naturii posibil ca sa nu... mai sunt multe de dezbatut, ti-am spus, oamenii de stiinta nu cred ca a scris cineva intr-o carte demult...
Oricum e o chestie buna cred... ca-ti sunt prieten drag )


Ok, spune-mi ce intelegi tu din termenul asta ... ce inseamna pt tine faptul ca o celula, un om, o unitate se pot grupa si forma o alta forma structurala care sa aiba alte proprietati si din care sa rezulte alte comportamente ?

Edited by Fluk3, 02 September 2020 - 11:51.

mario_bril, on 02 septembrie 2020 - 11:26, said:

Mai documenteaza-te

Fluk3, on 02 septembrie 2020 - 11:46, said:

Deci, ce ziceai că explică emergența aia?

Fluk3, on 02 septembrie 2020 - 11:46, said:

Proprietățile nu explică, ci descriu. Nu stăpânești noțiunile astea, din câte observ. De aici și concluziile dumitale lipsite de temei.

Fluk3, on 02 septembrie 2020 - 11:46, said:

Simplu de tot: suma a două sau mai multe celule are o proprietate diferită de cea a fiecărei celule în parte, numită proprietate emergentă.

TOPCATBV, on 02 septembrie 2020 - 12:15, said:

Am făcut-o deja. Spre deosebire de dumneata care până acum habar nu aveai despre paradoxul Schrodinger, susținând sus și tare că bat câmpii.

Edited by mario_bril, 02 September 2020 - 13:16.

Quote

Intrebarea era...cum iti explici ca doua sau mai multe celule ajung sa aiba aceasta proprietate emergenta ?

Eu unu ti-am explicat mai sus cum...atractie, legea conservarii, etc.

Uite un alt exemplu, un musuroi de furnici sau un stup de albine. ambele insecte luate individual au o inteligenta aproape nula din punctul nostru de vedere, cu toate astea ca si "societate" construiesc adevarate lucrari de inginerie... si da, emergenta nu explica de ce ci doar ca o fac in schimb altele explica acest comportament fundamental al oricarei societati de microbi, celule, virusi, insecte, pasari, oameni...

Fluk3, on 02 septembrie 2020 - 17:04, said:

Explicația dumitale nu este în conformitate cu fizica, din păcate. Răspunsul științei este că deocamdată nu știm.

Fluk3, on 02 septembrie 2020 - 17:04, said:

Legătura cu emergența fiind... care?

Quote

Pai tocmai ti-m aratat studiile alea cu privire la emergenta, ideea este ca stim foarte bine de ce se intampla asta.

Quote

legatura fiind tocmai nevoia de a supravietui, de a crea un adapost si de a perpetua specia... in cele mai bune conditii.

Fluk3, on 03 septembrie 2020 - 12:25, said:

Recitește-le, că dai dovadă că nu ai prea înțeles despre ce este vorba acolo.

Fluk3, on 03 septembrie 2020 - 12:25, said:

Și astea ce legătură au cu emergența? De când emergența joacă vreun rol, în biologie?

Quote

Stiu... nu vrei sa citesti ceva in care nu crezi. E ok.

Quote

In biologie, organismele multicelulare indeplinesc functii pe care organismele unicelulare nu le pot indeplinii tocmai datorita actiunii sinergetice a mai multor celule individuale.

Diferite celule se unesc pentru a forma un anume tip de tesut.
Organele sunt formate din mai multe tesuturi cu functionalitate diferita.
Pe urma organele interactioneaza intre ele pentru a forma un sistem de organe care indeplineste o functie specifica a corpului.
Sistemele acestea de organe functioneaza intr-un colectiv care impreuna sustin functiile vitale ale unui organism



La nivelul unei singure celule se intampla exact ce ti-am spus mai sus, aceasta se hraneste, incearca sa supravietuiasca si sa sa reproduca, toate astea in cele mai bune conditii. Pe langa asta functiile acelei mici celule sunt specifice, asta ca vorbeam de diferite tesuturi si organe.

Fluk3, on 03 septembrie 2020 - 23:37, said:

Și unde ziceai că apare emergența aia?

Apare la celulele care formeaza un tesut la tesuturile care formeaza un organ si la organele care formeaza un organism.

Așa zice biologia sau așa susții mata'?