De ce firmele incearca sa convinga angajatii sa semneze acorduri bilaterale in loc sa fie concediati?

 CryTeku, on 25 iunie 2020 - 14:22, said:

Este extrem de simplu sa concediezi pe cineva ! Angajatorul poate oricand sa te mute in alt post care ulterior il va desfiinta !!! Se practica frecvent.

 AlexEn, on 25 iunie 2020 - 15:50, said:

Infiinteaza un post echivalent !

 bumpocbum, on 25 iunie 2020 - 15:55, said:

La ce te referi? Ma gandesc ca te referi ca are posibilitatea sa te mute intr-un alt departament si de acolo sa desfiinteze posturile.
Orice mutare de departament afecteaza CIM-ul si e nevoie de un act aditional. Actele aditionale au nevoie de acordul partilor.

Cand eram prin facultate, am lucrat un timp la cinema. Initial lucram la casa, vindeam bilete, popcorn. Pentru ca nu prea imi placea sa lucrez cu banii mi-au zis sa ma mute pe floor (ala care sta la intrare si rupe bilete, verifica daca ai apa cumparata, etc). A fost nevoie de act aditional, chiar daca lucram part-time.

Nu exista mutare de pe un post pe acelasi post, ca idee.

 bumpocbum, on 25 iunie 2020 - 15:55, said:

In cazul concedierii colective, daca postul este reinfiintat in termen de 45 de zile calendaristice de la data concedierii, salariatul concediat are dreptul de a fi reangajat cu prioritate pe postul reinfiintat, fara examen, concurs sau perioada de proba (art. 74 alin. (1) din Codul muncii).

IMPORTANT!
In cazul concedierii individuale ar trebuie respectat acelasi termen de 45 de zile calendaristice, acesta fiind si termenul in care salariatul concediat poate contesta decizia de concediere.
Ori daca angajatorul reinfiinteaza postul sau angajeaza personal nou, instanta poate considera ca desfiintarea locului de munca nu a fost efectiva si nu s-a bazat pe o cauza reala si serioasa.

Daca angajeaza pe altcineva pe un post cu atributii similare dupa ce a desfiintat anterior postul angajatului ce a fost concediat poate sa intre intr-o mare mocirla.

Editat de AlexEn, 25 iunie 2020 - 16:11.

 CryTeku, on 25 iunie 2020 - 15:44, said:

si fetele mai lucreaza acolo dupa atata timp?
daca acum iau minimul, cat luau inainte de pățania asta?

Daca in zona respectiva nu sunt multe optiuni de angajare sau asta ai facut toata viata si nu stii altceva, nu prea iti vine sa pleci, si pe vremurile astea. Probabil pe asta se si mizeaza

De asemenea in cazurile in care angajatorul vine si cere despartirea prin intelegerea partilor se mizează si pe faptul ca angajatul nu prea stie ce drepturi are si nu are. Cati oameni credeti ca stau sa citeasca contractele si legile? Si cati le si inteleg? Caz concret matusa mea, care acum cativa ani a semnat intelegerea partilor si habar nu a avut ca nu are dreptul la somaj in cazul asta. Pana s-a lamurit deja era pusa semnatura pe acte. Iar itm a ridicat din umeri.

 the_northpole, on 25 iunie 2020 - 16:11, said:

Nu stiu daca or mai lucra sau nu, desi nu e exlus... am zis fete, dar sunt femei in varsta, muncitori necalifacati pe care nu i-ar lua oricine... sau daca i-ar angaja, poate ar dura prea mult procesul, s-ar acomoda mult mai greu la un mediu nou, etc.

Inainte erau platite tot cu minimul, dar mai aveau bonurile (de cea mai mica valoare), poate le mai dadea si lor 100 de lei sarbatori, etc.

Ideea e ca ele stiu ca nu pot in alta parte, patronul stie si el asta... si profita. Asta se numeste "sclavia moderna" - muncite cu minimul de economie, la un program de 10 ore, in conditii nu tocmai sigure (in tricotaje se folosesc tot felul de chimicale care sunt nocive).

Un alt exemplu ar fi persoanele care lucreaza la fermele de pui - nu stiu daca ati avut sansa sa intrati intr-o astfel de fabrica, insa e genul de loc in care faci hepatita de la miros si mizerie.

Editat de CryTeku, 25 iunie 2020 - 16:43.

EX: Sa zicem ca ai un post de secretara. Sefu zice ca nu mai are nevoie de secretara, dar iti poate oferi un post de dactilografa sau esti libera sa pleci. Ce alegi ?
Ai ajuns pe post de dactilografa. Vine sefu si zice ca iti multumeste pt servicii dar se desfiinteaza acest post.

Peste cateva zile se infiinteaza un post de PR sau mai stiu eu ce care face pe langa dactilografie/secretariat si altele.... Eventual iti cere si o diploma pe care nu o ai.

Perfect legal....

Editat de bumpocbum, 25 iunie 2020 - 16:41.

E perfect legal si perfect interpretabil/discutabil. In functie de cat de 'pornit' e, fostul angajat poate sa faca probleme pentru patron in situati de genul acesta. Vezi ce am scris pe pagina anterioara.

 AlexEn, on 25 iunie 2020 - 16:45, said:

Am vazut ce ai scris dar 99% castiga patronii. E foarte greu sa demonstrezi in instanta ca te califici pe un post nou infiintat in care patronul a avut grija sa ceara cine stie ce calificare sau conditii. Poate doar sa ai satisfactia sa il sacai. Si oricum o sa aiba grija sa te munceasca pe un salariu de nimic, sa iti caute nod in papura de pleci singur fara sa te mai uiti in urma.

Editat de bumpocbum, 25 iunie 2020 - 16:53.

 tudorionascu, on 25 iunie 2020 - 14:11, said:

Si se cheama incetarea contractului cu acordul partilor...
De ce sa-l concediezi, daca omul si-a gasit de iucru in alta parte?

 AlexEn, on 25 iunie 2020 - 15:50, said:

Asta e alta gogomanie. Demisia e unilaterala... nu iti cere nimeni acordul la demisie

Demisia cu acordul partilor inseamna ca nu se mai respecta perioada de preaviz, la aia se refera acordul.

 bumpocbum, on 25 iunie 2020 - 16:52, said:

Din contra, in instanta el trebuie sa demonstreze ca a fost nevoie sa schimbe postul si sa te mute. E genul de manevra pe care o stiu si judecatorii, de obicei cand se ajunge la instanta cu mizerii de astea iti iei minim 3 salarii si toata lumea cade la pace. Normal ala de lucreaza pe salariu minim sau apropiat de minim nu ajunge in instanta si prefera sa injure printre dinti, cautand un alt post pe minim dar am avocat pe chestii de astea in familie si baga la greu spete de astea unde trebuie dat afara angajatul, unii au provocat prejudiciu de mii de euro firmei si tot e greu sa scapi de ei.

 AlexEn, on 25 iunie 2020 - 17:31, said:

Acordul e acord, demisia e demisie... de acord

 AlexEn, on 25 iunie 2020 - 17:31, said:

Nu exista demisie cu acordul partilor.Exista doar demisie si este un act unilateral.Dar conform legii exista perioada de preaviz,care poate fi redusa pana la eliminare daca o doreste demisionarul si este de acord angajatorul.Dar acest lucru nu inseamna demisie cu acordul partilor.

Editat de adisz, 25 iunie 2020 - 18:55.

 CryTeku, on 25 iunie 2020 - 14:22, said:

Te poate da fara, dar nu e asa lejer; face o restructurare a schemei de personal si gata.

 filipxxx, on 25 iunie 2020 - 17:31, said:

NU cred ca un patron are obligativitatea sa te tina pe veci in firma lui. Si sa se justifice in fata salariatului. Iti plateste ce iti datoreaza conform CIM si CCM si pa si la revedere. Daca nu ii merge afacerea cum considera nu cred ca trebuie sa se imprumute si sa iti plateasca tie salariul.

Sau si mai simplu, baga un robot in locul tau si plateste un tehnician de intretinere. Sau externalizeaza unele servicii.  Il dai in judecata ?

Editat de bumpocbum, 25 iunie 2020 - 19:23.

 tudorionascu, on 25 iunie 2020 - 14:11, said:

Situația e mult mai complexa decât pare.
Dacă s-ar practica aceasta concediere din partea firmelor, ar apărea o noua categorie sociala, a celor care lucrează o perioada, sunt concediați, încasează șomaj o perioada, iar se angajează și tot asa. În timp ce restul celor care muncesc zi de zi și își vad de treaba, plătesc contribuții la asigurările sociale.
Firmele pot concedia în cazul abaterilor disciplinare (dar procedura e de durata), în caz de necorespundere profesionala, pe motiv de restrângere activitate, faliment/insolventa, desființare puncte de lucru, etc.
Pentru angajat, încetarea contractului cu acordul părților, fără a mai fi necesara perioada de preaviz, este avantajoasa doar când acel angajat si_a găsit deja alt job și vrea sa înceapă cât mai repede la noul loc de munca. Sau se mai practica uneori când angajatul calcă pe bec, aduce prejudicii minore angajatorului, iar acesta, ca să nu se mai complice cu comisie de disciplina, politie, dosar, etc. prefera sa scape cât mai rapid de un angajat problema, dacă paguba e mica/recuperata.

Daca baga robot sau externalizeaza e clar, se reduce personalul si e simplu. Daca nu ii place fata ta trebuie sa se chinuie putin sa te dea afara daca tu nu pleci. Adica el poate sa zica sa nu mai vii de maine, dar un contract inregistrat la ITM nu se inchide asa ca o datorie pe caiet.