Zborul interstelar în stare de torpoare

Nu se va putea calatori cu echipaje umane, nu numai inter-stelar dar si interplanetar, la viteze cat de cat acceptabile, pana cand nu se va inventa o tehnologie asemanatoare scutului de camp din Star Trek. Spun asta din doua motive: radiatiile cosmice si micro-meteoritii. Cu cat viteza creste importanta micro-meteoritilor creste. Daca s-ar ajunge la viteze relativiste atunci incep sa devina importante chiar si coliziunile cu atomi sau molecule ce vagabondeaza in spatiul liber. Abia de atunci, de la inventarea unui asemenea scut, putem visa la calatorii mai lungi, si chiar la colonizari!
Pana atunci omenirea va ramane expusa riscului de extinctie! O boala, un razboi, un meteorit, sau orice altceva poate termina cu noi!

Dar intreb si eu, pe alta planeta nu sunt boli, razboaie, meteoriti?

Referitor la 50% din viteza luminii, chiar si in vidul intergalactic (cel mai pronuntat) tot exista cativa atomi pe metru cub. La  viteza de 150 de milioane de metrii pe secunda, sunt foarte multi atomi care lovesc nava cu energii relativiste.

Un cacul teoretic indica faptul ca pentru energia necesara propulsarii ar fi necesara o cantitate de antimaterie cel putin egala cu greutatea navei. Daca am detine asa ceva, multe secole omenirea ar trai fara probleme energetice. Pe de alta parte, costul astronavei ar depasi de sute de ori PIB-ul SUA.

Obivankenobi, on 28 martie 2020 - 16:01, said:

https://en.wikipedia...roject_Longshot

https://en.wikipedia...ign#Clean_bombs

https://en.wikipedia...rstellar_travel

Fission-fragment
Fission-fragment rockets use nuclear fission to create high-speed jets of fission fragments, which are ejected at speeds of up to 12,000 km/s (7,500 mi/s). With fission, the energy output is approximately 0.1% of the total mass-energy of the reactor fuel and limits the effective exhaust velocity to about 5% of the velocity of light. For maximum velocity, the reaction mass should optimally consist of fission products, the "ash" of the primary energy source, so no extra reaction mass need be bookkept in the mass ratio.

Fission-electric
Nuclear-electric or plasma engines, operating for long periods at low thrust and powered by fission reactors, have the potential to reach speeds much greater than chemically powered vehicles or nuclear-thermal rockets. Such vehicles probably have the potential to power solar system exploration with reasonable trip times within the current century. Because of their low-thrust propulsion, they would be limited to off-planet, deep-space operation. Electrically powered spacecraft propulsion powered by a portable power-source, say a nuclear reactor, producing only small accelerations, would take centuries to reach for example 15% of the velocity of light, thus unsuitable for interstellar flight during a single human lifetime.

Ion engine
A type of electric propulsion, spacecraft such as Dawn use an ion engine. In an ion engine, electric power is used to create charged particles of the propellant, usually the gas xenon, and accelerate them to extremely high velocities. The exhaust velocity of conventional rockets is limited by the chemical energy stored in the fuel's molecular bonds, which limits the thrust to about 5 km/s. They produce a high thrust (about 10⁶ N), but they have a low specific impulse, and that limits their top speed. By contrast, ion engines have low force, but the top speed in principle is limited only by the electrical power available on the spacecraft and on the gas ions being accelerated. The exhaust speed of the charged particles range from 15 km/s to 35 km/s.

Ar trebui sa ne gandim in primul rand daca maine vom mai fi civilizatie industriala/moderna...nu prea multi isi pun problema asta. Maine-poimaine, din cauza unei pandemii, sau al unei catastrofe ori razboi ne putem intoarce imediat in evul mediu sau in epoca de piatra.
Oamenii nu sunt deloc organisme construite sa reziste conditilor din spatiu pe termen indelungat, izolati in nave, dar imposibilitatea de a ne reproduce in gravitatie 0.
Ganditi-va ca nu am descoperit in 50 ani niciun semnal real al unei civilizatii avansate.
Daca era posibila atingerea stadiului de civilizatie de tip II sau III pe scara Kardashev, gaseam multe civilizatii capabile de zboruri interstelare sau chiar o gramada de semnale. Universul asta are totusi 13 miliarde de ani!
Problema nu e daca suntem singuri, problema e daca nu cumva civilizatiile industriale capabile de zboruri spatiale sunt rare in universul asta.
Pot exista milioane de civilizatii in galaxia asta cu specii inteligente, dar la ce rost daca mai 99% din ele sunt inca in epoca de piatra  sau prin evul mediu? Iar civilizatiile industriale  poate ca au o durata de viata scurta care ajung sa se autodistruga prin razboaie, epuizat resurse, poluare, poate ajung devastate de un supervulcan, asteroid ori o pandemie.
Conform paradoxului Fermi, e posibil ca noi oamenii sa fim deja in pragul colapsului, sa nu putem depasi aceasta etapa, ci chiar vom ajunge sa involuam sau mai rau.

Cred ca singura noastra sansa ar fi sa trimitem doar robotii in spatiu, cu tot cu niste probe ADN ale plantelor si animalelor de pe Pamant si instrumente de clonare, ca atunci cand descopera o planeta locuibila, sa o colonizeze.
Noi oamenii va trebui sa ne resemnam cu gandul ca vom muri ca specie pe aceasta roca.

XORIAN_L, on 28 martie 2020 - 16:46, said:

Si daca l-am avea, tot nu prea am stii cum sa-l construim fiindca  despre materia neagra  nu stim mai nimic.
Navele alea din pozele initiatorului sunt de domeniul fantezismului, nu vor putea fi niciodata realizate in universul asta.

Edited by wargif, 29 March 2020 - 01:52.

wargif, on 29 martie 2020 - 01:55, said:

Civilizatia moderna nu tine de numarul de persoane, ci mai degraba de autonomia tehnologică.

In urma fiecarei catastrofe umanitatea iese mai intarita, evolueaza.

Omul nu este izolat deoarece dispune de un univers informatic interior, exterior digital si spatii recreationale versatile.

De asemenea intr-un modul rotitor nu mai ai gravitatie zero.

Realitatea nu este impresionataa de viziunea deformata a niciunui savant inchipuit si desi universul are 13 miliarde de ani este precum un desert nesfarsit plin de oaze infinite, asa ca totul vine din perspectiva noastra egocentrista.

Problema este modul nostru de a vedea lucrurile, de pilda presupunem ca noi omenirea ne gasim undeva cu cca. 5-10 miliarde de ani in trecut si am exista pe o alta planeta decat Pamantul, am dispune si de tehnologii destul de avansate si am explora galaxia, am descoperi multe civilizatii si multe lumi habitabile, am descoperi probabil si Pamantul, dar ar fi o planeta vulcanica si stearpa.

După alte miliarde de ani Pamantul ar fi devenit o lume oceanica plina cu vietati acvatice, apoi după inca 1 miliard de ani ar deveni o sfera inghetata, samd

Asadar nu stim cat de des se actualizeaza datele galactice si daca cineva isi pastreaza rabdarea si interesul pentru a astepta si cerceta nasterea unor noi civilizatii planetare endemice?!

Civilizatiile planetare nu prea sunt distruse, deoarece acestea practic infesteaza cosmosul.

Desigur ca vom trimite mai intai sonde cu IA autoreplicante cu spori, seminte, samd.

Oamenii in carne si oase nu mai au mult timp, dar altfel ca entitati cuantice-electronice vor evolua la nesfarsit in haurile cosmosului.


Navele cosmice se vor construi usor si ieftin din structuri gonflabile, fibre si geluri care se vor ridigiza ulterior. Mai intai vor aparea noile nave transatmosferice de tip racheta-zepelin eventual incarcate MASER prin antene de la sol, posibil un fel de lifturi-zepelin-racheta.

Infinitty, on 29 martie 2020 - 14:57, said:

Cum merge un zepelin cu viteza unei rachete?

Tocmai ce lecturam cate ceva despre propulsia ionică si mi-am dat seama ca aceasta reprezinta viitorul.

Practic propulsia ionica este ieftina si anemica, dar pentru durate foarte lungi devine suficient de eficienta pentru a atinge ieftin viteze de pana la 1-10% din viteza luminii daca se dispune de un reactor de fisiune nucleara pe thorium suficient de puternic.

Pentrru descelerare se va folosi probabil un motor cu plasma si o parasuta magnetică.

Infinitty, on 29 martie 2020 - 20:24, said:

Poti sa faci o schita?

BasculantaSexy, on 29 martie 2020 - 18:51, said:

Avand o forma aerodinamică de rachetă ori avion aripă delta.

BasculantaSexy, on 29 martie 2020 - 20:50, said:

Pai e simplu. Atasezi niste magneți unei parasute și deasupra tii o bucată de fer.
Ferul atrage parașuta si așa se face frânarea.

BasculantaSexy, on 29 martie 2020 - 20:50, said:

Vad ca te documentei bazat. Per ce anal se dau desenele astea animate?

cum franezi magnetic ddaca nu ai de ce sa te agati?

Heliopauza, shock wave, vant solar, samd, tot din anale.

Care soare?

BasculantaSexy, on 30 martie 2020 - 05:27, said:

Altu, celalalt.

Infinitty, on 30 martie 2020 - 13:13, said:

Care soare, daca tu calatoresti interstelar?

Pentru a coloniza toata galaxia Calea Lactee in doar 20 de milioane de ani, o ipotetica civilizatie grad II Kardashev nu are nevoie de motoare atat de avansate, sunt suficiente cele ionice/nuclearelectrice, care prin accelerare modesta dar continua vor atinge 2 % din viteza lui c, navele o sa fie sonde automate replicante care teoretic pot contine embrioni & pantece artificiale care o sa fie activiate doar in clipa in care obiectul ajunge la tinta target (orbita planetei locuibile unde se doreste colonizarea).
Faptul ca aceste sonde sau efecte indirecte ale prezentei lor nu au fost descoperite, semnifica ca ori nu este tentatanta pentru o civilizatie acest demers, sau scenariul doi : ca nu exista alta in afara de cea umana, probabil nu doar in galaxie ci in tot universul observabil.
Scenariul doi devine si mai pertinent daca asociem cu lipsa semnalelor radio pe frecventa hidrogenului, asadar in lumina evidentelor stintifice => trebuie sa speculam ca aceasta stare de fapt, cunoscuta colocvial drept Paradoxul lui Fermi/Marea Liniste este o constanta statistica care e relevant pentru tot univ.obs si nu doar Calea Lactee ( la fel precum stelele  cefide si populatiile de stele, care sunt clasificate tot pe baza unor date statistice baysiene recoltate local care doar dau o moda).
Ideea ca trebuie sa obti o viteza rapida pentru a coloniza galaxia e una aberanta, deoarece porneste de la propria efemeritate a omului, nu e nevoie de asa ceva. 1 milion de ani la scara de scurgere a distantelor dintre evenimentele fizice, nu inseamna nimic in Univers.

Edited by doxan, 05 May 2020 - 15:32.

doxan, on 05 mai 2020 - 15:21, said:

Ai dreptate, nu trebuie sa fie civilizatii Kardasev, kardassian, ori de alt fel, nici viteze uriase, ci doar un picur de inteligenta si inovatie tehnologica, adică niste sonde autoreplicante.

Poate ca aceste sonde ne-au vizitat odata fie de mai multe ori, dar pe atunci nu exista omul pe Pamant, poate nici viata?!

Cat priveste emisia pe linia hidrogenului si alte emisii intentionate, acestea sunt basme si nimic mai mult.

Eu cred ca umanitatea incepe sa inteleaga tot mai mult, iar teoriile trecutului vor fi aruncate la coșul de gunoi.

Umanitatea viitorului va fi formata din umanitatile indivizilor precum in jocurile video, iar indivizii vor fi un fel de zei cuantici vesnici care se vor manifesta mai ales in mediul virtual.

Vom ajunge candva sa avem primul contact cu extraterestrii dar nu ne va fi de niciun folos, deoarece pana atunci vom fi simulat o multime de alte civilizatii posibile.

Vom teraforma alte lumi si le vom insamanta ca pe propria noastraa gradina.

Cat despre a cauta lumi habitabile pentru noi, cred ca nu va mai fi cazul deoarece mediul virtual este mult peste ceea ce poate oferi o lume supusa capricilor naturii.