Zborul interstelar în stare de torpoare

Vitezele uriase nu ajuta cu nimic, din cauza materiei interstelare. Pe de alta parte, calculele ar fi prea complicate pentru a evita coliziunea cu asteroizi si alte corpuri.
Colonizarea galaxiei se face simplu, prin deplasarea oraselor plutitoare, lent printre stele. Aceasta colonizare nu este un scop, ci doar un fenomen.

XORIAN_L, on 06 mai 2020 - 21:38, said:

Sistemul nostru solar are atâtea resurse și locuri de teraformat.

Cu toate acestea vom avea alte planete tropicale în condiții normale, de exemplu posibil Marte și lunile-satelit joviene.

Probabil vom alege un Venus antarctic întunecat doar cu regiunile polare luminate, cu o atmosfera respirabila la presiunea de 1 bar și orașe tropicale sub cupole transparente.

Vor exista probabil mii de orase-cupola in craterele multor planete de la Mercur și Luna, până la Ceres, asteroizi-rotitori și până la Miranda, Triton, Pluto și alte planete trans-neptuniene.

Ar putea fi construite chiar și orașe plutitoare in atmosfera înaltă pe Jupiter, Saturn, Titan, Uranus și Neptun.

Navele atmosferice de pe planetele gazoase vor fi un fel de submarine-avion.

Orase cu cupola, este cel mai probabil. Este utopic (sau cel putin prea costisitor) de terraformat sau gasit o planeta locuibila.
Orasele plutitoare in atmosfera, din nou, sunt o imposibilitate tehnica. Pot fi, dar pe obita in afara admosferei (desi exista riscul prabusirii).

Sint asa saizeciste viziunile astea. Pe atunci se spunea ca nu mai e loc pe planeta si ca trebuie sa iesim, sa colonizam etc.
Umanitatea insa evolueaza fix invers. In citeva decenii populatia o sa inceape sa descreasca masiv (numai in Africa o sa ia putin mai mult). Nu o sa fie oameni sa umpli pamintul, d-apoi sa colonizezi nu stiu ce la costuri enorme... si cu cine, cine sa vrea sa mearga sa traiasca asa?

Evident, colonizari automate se pot face in viitor.. de fapt niste roboti autoreplicanti care sa mearga cu viteze normale vor face treaba mai devreme sau mai tirziu cu tehonlogii foarte similare cu ce avem deja. E complex dar nu greu de imaginat. Dar.. pentru ce? Filozofia umana a evoluat in directia opusa, acum se mentin ecosisteme si civilizatii, se minimizeaza accesul si contactul, se fac poze nu colonizari. In afara de cazul unei catastrofe majorecare ar indemna spre evacuarea Pamintului - evident prespunind ca exista tehnologia - e greu de imaginat ca o sa se intimple vreodata asa ceva.

E interesant de urmarit literatura SF, sau chiar ilmele, fostele expoiztii internationale, pentru o privire a cum s-a schimbat  viziunea despre viitor. Viitorul din 2020 nu arata sub nici o forma cum a fost el imaginat in 1850 sau 1900 sau chiar 1980. Unele din idei nu au fost realizate nici acum, altele insa nu au sens. Parcusul umanitatii e sinuos. Literatura SF de obiecei ia problemele/directa din momentul respectiv si le extrapoleaza spre viitor prin tangenta la traiectorie (functioneaza ca o racheta sol aer), dar tinta vireaza si problemele respective dispar complet sau sint inlocuite de altele in viitor.

Topciul asta e in urma complet si cu anul 2020, poate se potrivea in 1980? Cum se vedea viitorul in 80. Cam ca "noi in anul 2000" cind aveam baze lunare - alta "potentiala realizare al carei raspuns la intrebarea de ce"? se lasa asteptat.
Daca aomenii vor trai 1000 de ani, fizic sau virtual, daca vor trai complet in mediul virtual etc cu totul alte probleme vor avea decit ce ne imaginam noi.. ca si Karadashian ala cu civilizatiile lui, e ca si cum si-ar imagina niste medievali de oamenii viitorului... pai omul viitorului are turme de oi nenumarate si hergehlii de cai si ciini fiorosi si palosul ascutit, cum altfel? Oameni care nu-si imaginau nu ifonul, automobilul, avionul si robotiii ci doar veceul in casa nu pot veni cu un minim de previziune rezonabila.

XORIAN_L, on 07 mai 2020 - 06:01, said:

Cum adica cu cupola? De ce ar trebui cupola? De ce ar face cineva asa ceva cu eforturi enorme? ce e de cistigat?

Edited by vrajitoruldinoz, 07 May 2020 - 07:36.

Cupola este mai ieftina decat terraformarea unei planete. Poate chiar pe Terra ve deveni necesara (pentru asezari umane) in cazul in care atmosfera nu mai este favorabila pentru oameni. Costurile sunt enorme doar raportate la situatia tehnico-economica actuala. Sunt un fel de habitate spatiale la sol. Avantajul este ca microclimatul este controlat, deci un fel de paradis artificial.

XORIAN_L, on 07 mai 2020 - 13:02, said:

Meta-materialele vor fi ieftine și eterne, iar atunci orașele cupola vor deveni o realitate cotidiană pe oceane, in deserturi, in Antarctica, samd.

Edited by Infinitty, 07 May 2020 - 13:20.

vrajitoruldinoz, on 07 mai 2020 - 07:32, said:

Sincer si eu astept altele:

1.) Ochelarii multimedia;

2.) Folia si textilele cu aerogel;
3.) Automatele solare de apa potabila, glucoza si betaceluloza;

4.) Automobilele si aeroglisoarele solare cu aer comprimat;

5.) Interfata creier-retele informatice.

6.) Interfata neurala completa input-output nervi-retele informatice.

7.) Asimilarea /integrarea reciproca dintre creier si unitatile computationale.

PS: Cat priveste discutia noastra, toate aceste proiecte sunt opera unor zei cibernetici care aduc un tribut lumii vii din care descind.

Edited by Infinitty, 07 May 2020 - 13:49.

XORIAN_L, on 07 mai 2020 - 13:02, said:

Sa construiesti un oras cu o cupola e o timpenie din pdv ingineresc, si probabil imposibil structural... daca faci o nava d-asta o faci - de exemplu - cilindrica si traiesti pe peretii interiori. In felul asta ai gravitatie si nu trebuie sa fie etansa, poate fi deschisa, cum e si pamintul de altfel.

Quote

Automobile cu aer comprimat chiuar exista prin Inida, dar se levovces de niste limite severe date de prinpiile termodinamicii.
Ochlearii multimedia sa zicem ca ar fi aproape de VR, Oculus, Google glass.. am niste prieteni/fosti colegi care tocmai au scos un prototip pe piata de lentila de contact cu afisare.

Eu insa ma refeream la alte chestii, de exemplu aparatele de tradus dintr-o limba in alta care se considera problema rezolvata deja prin anii 70.. desi sintem mult mai aproape ca acum un deceniu tot nu sintem acolo.
Sau ca in filmul cu Iurie Darie in care dicta unei masini de scris. Speech recognition exista de 20 de ani in diferite forme si tot nu e 100% corect.
Robotii ai acare fac mincare si curata casa... nope.
Daca te duci mai in spate e si mai distrctiv cum imbinau aplicatii de AI cu motoare cu abur.

vrajitoruldinoz, on 08 mai 2020 - 10:15, said:

Depinde ce fel de cupola, de pilda cupola dubla cu perete gonflabil si folia-cupola umflata de presiunea de 1 bar a atmosferei de sub ea vs presiunea negativa de la exterior. Exista de asemenea structuri gonflabile care se rigidizeaza la ultravioletele din spatiu.

Cilindrii habitabili rotitori sunt foarte scumpi, insa niste roti-baze ori baze in forma de ciocan ambele cuplate la asteroizi rotitori ar fi solutii la indemana.

Vehiculele pe aer comprimat pot fi hibride solare, pe gaz de balta, metan, gpl, forta motrice mecanica-umana, samd. Si vehiculele TATA sunt tot hibride.

Lentilele creeaza disconfort, doar daca ar fi puse definitiv.

La inceput de secol 20 se preconiza ca vom zbura dand din aripi, ceea ce azi pare desuet, dar inca din anii 70 existau aparate hiperusoare de zbor, acele deltaplane cu motor, cu aripa parapanta, azi chiar si cu aripa gonflabila.

Metspamalele vor permite sa zburam ca pasarile daca vom dispune de o aripa portanta umpluta cu heliu si un cadru de transmisie a energiei picioarelor spre una ori mai multe elice, totul alcatuit din metspamale poroase continand 90% aer.

Edited by Infinitty, 08 May 2020 - 13:48.

vrajitoruldinoz, on 08 mai 2020 - 10:15, said:

Nava cilindrica, desigur, dar daca se vrea si habitate si pe supfrafetele planetelor, cum altfel fara cupola? OK, probabil nu prea mari, mai degraba mai multe cupole cu raza de 1km, asta cred ca este realizabil (pe viitor, nu acum).

Infinitty, on 08 mai 2020 - 13:46, said:

Nu ar trebui sa fie foarte scumpi (decat la inceput), dat fiind ca lipsa gravitatiei (sau o gravitatie foarte mica) ar permite prelucrarea unor cantitati uriase de materiale din asteroizi, folosind tele-roboti si masini unelete, toate marite la scara. Probabil ca in prima faza, centura de asteroizi va fi un adevarat santier.
Este misto ca megabotii pot fi telecomadati din confortul sufrageriei, cu echipamentele VR, fara riscuri si dureri de spate.

Partea mai dificila ar fi obtinerea de pamant arabil si aer respirabil direct din asteroizi si comete. Insa asta depinde de cat de mult va evolua nanotehnologia in urmatoarele secole.

Producerea meta-materialelor la nivel industrial, va face ca multe lucruri sa devina posibile, de la utilaje uriase dar hiper-usoare, aero-vehicole plutitoare la mica ori foarte mica inaltime, adica foarte aproape de sol, apoi corturi ce ofera confort, energie, apa si hrana atat vara cat si iarna.

Capsule habitabile mobile, submarine-cargobot care vor pluti imediat sub gheata polara scurtand distantele intre Asia, America si Europa.

Dirijabile de foarte mare tonaj tot pe rutele trans-polare.

Haine indestructibile si care se spala singure ori care nu se murdaresc.
Haine inpenetrabile pentru arme contondente si care dispun de excrescente telescopice ori hidraulice care culiseaza devenind tepi, gheare, lame, samd, o protectie pasiva completa in fata marilor pradatoare, invadatori, samd.

Aparatele de zbor vor contine containere capsule de salvare, amortizoare hidraulice de impact, si incapsulare interna cu pereti gonflabili.

Quote

Pai de ce ar vrea cineva sa traiasca intr-o planeta care nu e habitabila?
Astea sint false probleme.

Quote

De ce ai face asta? agricultura hidroponica exista si in ziua de azi.

Nu exista planete habitabile. Pamantul indeplineste prea multe conditii, asa incat repetarea acestora in alta parte este practic imposibila.
In plus s-a mai spus ca ajungerea intr-un alt sistem solar, fara incidente, ar dura sute de ani.
Deci in opinia mea, singura cale viabila pentru a trai in alta parte decat pe Terra, este reproducerea conditiilor terestre in habitate artificiale.

Pamintul indeplineste conditii destul de frecvente, dar e drept ca ar putea fi nevoie de strabatut 10 ani lumina sau mai mult pina la urmatorul pamint.
Dar atunci de ce sa colonizam alte planete? De ce ar vrea cineva sa traiasca sub un bol pe Marte cind populatia de pe pamint o sa fie in scadere in citeva zeci de ani?
Colonizarea altor planete, mai ales a celor ostile, e asa de dificila ca se poate prepune ca din pdv tehnologic nu e nici o problema sa facem pamintul curat si frumos cind se va putea face asta.

Se poate face pamantul curat, sunt sigur ca vom reusi asta in curand.
Insa pe termen lung specia noastra o sa dispara, la fel cum s-a intamplat cu dinozaurii. La un moment dat chiar viata pe planeta nu va mai fi.
De aceea evadarea in spatiul extraterestru va asigura nemurirea speciei umane, sau cel putin persistenta pana la sfarsitul universului.

In universul virtual vom avea totul, dar vom considera ca este de datoria noastra sa teraformam alte lumi pentru biotopul terestru pe care l-am distrus.

Intrebarea este daca-i corect ca plecam doar noi oamenii in universul virtual si sa lasam animalele in natura, unde viata este scurta, grea si brutala.

Edited by XORIAN_L, 18 May 2020 - 17:57.

XORIAN_L, on 18 mai 2020 - 17:56, said:

In mod sigur vom duplica o realitate completa asa cum ne vom mentine aspectul uman exterior, deoarece acestea vor ramane singurele noastre legaturi cu esenta psihica umana, doar ca in fimele sf nu poti indica acesti oameni decat alienand exteriorul.

Asadar omul are nevoie de spatii pline, de alternanta peisajelor.