Panouri fotovoltaice pentru ACM/încălzire

În rezistenta electrica, poți sa bagi și 12v, ca tot se incalzeste un pic. Am speranță ca PV va face treaba bunicică și iarna, dacă e soare

Completezi cu CT, sau în cazul meu cu electric. O mica automatizare care sa cupleze 220v undeva după ora 16. Pana seara la 20, se incalzeste garantat.

noxious30, on 18 martie 2021 - 19:11, said:

Puterea disipata pe o rezistenta merge cu patratul tensiunii, adica o rezistenta care la 220V are poutere de 2kW la 12V produce undeva la 6W.

M_ierdnA, on 19 martie 2021 - 08:33, said:

Perfect de acord.
Rezistenta unui încălzitor de boiler este de cca 25-30 ohmi. La 12v produce fix 6w.
Abia la 120v, produce 450-500w.
Desigur, nu faci mai nimic cu cei 6w.
Dar spre deosebire de PS, unde trebuie sa atingă colectorul o anumita temperatura ca sa plece pompa, la PV orice fărâmă de energie se transformă în caldura direct la locul faptei, adica în boiler.
E un plus, nu?


Dacă PV sunt de 48v în gol, 6 ar fi suficiente.
Dacă producția pe iarna e încurajatoare, se mai pot înseria 2.
Vara le decuplezi și le folosești la altceva

Aaaa, sa nu uit. Am un amic offgrid, care a montat și o eoliana pe lângă PV. Ii cam asigura consumul pe timpul nopții.
O eoliana de 500w, nu sună rău deloc..

Edited by noxious30, 19 March 2021 - 10:25.

Nu stiu cum functioneaza sistemul de apa calda cu panouri fotovoltaice. Are si el un controler care nu sta degeaba. Nu cred sa lase 12V in rezistenta. Trebuie sa optimizeze cumva. Per total cred si eu ca aceste sisteme sunt mai bune decat panourile solare in primul rand pentru ca vara nu ai probleme cu supraincalzirea sistemului, si iarna inclin si eu sa cred ca produc mai bine. Si totusi iarna e cel mai mare nevoie de ele, ca vara faci apa calda si cu un furtun lasat in soare.

Off-grid e alta mancare de peste. Nu cred ca amicul tau baga curentul in apa calda inainte de luna mai. E mult prea pretios la off-grid ca sa il pui numai sa incalzeasca apa.

M_ierdnA, on 19 martie 2021 - 10:57, said:

Depinde. Eu m-am gândit la varianta fără controler, PV legate direct pe rezistenta, printr-un contactor comandat de termostat.
Asta înseamnă că și 2 volți dacă produc, se duc în rezistenta.
Caz în care, tensiunea maxima atinsă în plină vară să nu depășească 240v, măsurat în sarcină

XrainX, on 19 martie 2021 - 14:55, said:

De curiozitate, de ce 4 boilere?

Edited by noxious30, 19 March 2021 - 16:18.

Tocmai sunai un vecin, care are 12 panouri și sistem ongrid. În primăvara asta, a produs între 10 și 18kwh energie pe zi, în zilele cu soare. Inclusiv februarie.
O sa dau o fuga pe la el, sa vad concret producția pe zile.
Asta înseamnă că la 6 panouri, poți produce 5-9 kwh intr-o zi. Suficient sa incalzesti boilerul, să și rămână.
Sună bine!

Edited by noxious30, 19 March 2021 - 16:44.

 noxious30, on 19 martie 2021 - 16:19, said:

Nu merge nimic asa. Rezistenta va pune in scurt panourile, care vor cadea sub tensiunea ideala de productie maxima, iar amperajul va fi aproape de zero.
Charger PWM/MPPT intre panouri si rezistenta, iar nu merge, caci nu vede tensiunea bateriilor in partea de dincolo.

Improvizatiile astea nu merg pur si simplu. Au incercat altii inainte.
Unica solutie eficienta la incalzire ACM cu PV este Fronius cu diverter propriu.

Dar trebuie sa ai boilere anticalcar, altfel nu merge.

 noxious30, on 19 martie 2021 - 16:43, said:

Doar suna...nu e chiar asa roz cum crezi.
Daca vrei, trebuie sa faci solutia spusa de mine mai sus.

In rest pun pariu ca vecinul nu a consumat nici 20-30% din ce a produs in acele ore de productie zi lumina. Restul de 70-80% din productie s-a dus pe apa sambetei.

Edited by florin71_skoda, 22 March 2021 - 10:03.

gry2000, on 19 martie 2021 - 18:29, said:

Mai studiază. Ce spui aici nu are sens. Amperaj aproape de zero? Pe rezistenta de 30 ohmi? La 1,5kwh producție?

P=UxI

@gry si noxious:Cumva aveti amandoi dreptate.
Am facut acum doi ani diverse teste:Un panou de 180W mono  legat pe boiler = tensiune zero, curent =Isc, deci putere zero.Panourile au Imp 5.9A si Vmp 32V
2 panouri in serie tensiune vreo 30V, curent =Imp, deci putere 180W.
3 panouri serie= tensiune vreo 50V, curent =5A, deci putere 250W.
De abia de la 4 panouri in sus legate in serie, tensiunea a sarit de 100V-brusc.Saltul de putere a fost semnificativ-a ajuns pe la 500W.
Am incercat varianta legarii in paralel a doua seii de 4.Curentul NU s-a dublat.
Asa am ajuns la solutia optima-6 panouri legate in serie.
Noxious30:panourile nu se comporta ca o sursa normala de tensiune, sun un fel de sursa in curent constant.Adica daca depasesti o anumita valoare a curentului, tensiunea cade in zero.

Edited by rinaldoparaipan, 20 March 2021 - 09:04.

Boilerul ce rezistenta avea ? De citi wati ?

noxious30, on 20 martie 2021 - 00:08, said:

Se vede treaba ca nu ai lucrat cu asa ceva, deci nu te mai hazarda sa faci afirmatii daca nu stii cum lucreaza un panou voltaic.
Invata de la noi cei care le-am testat si avem experienta cu ele. Daca vrei.

Ti-a spus clar paraipan cum sta treaba. Poti dimensiona de ex ca el x panouri la o rezistenta de y VA. Dar cum faci asta ?
Pentru vreme innorata, sau pentru soare ?

Daca le dimensionezi pentru soare full, vei avea surpriza ca atunci cand este putin nor, sau cer variabil, sa nu mai produci absolut nimic, deoarece rezistenta ta FIXA ca putere absorbita, va fi mult prea mare pentru productia VARIABILA a panourilor si le vei pune efectiv in scurtcircuit. Vei avea 0A si 0V.

De ce crezi ca s-au inventat chargere PWM si MPPT ? Au fost prosti aia de le-au inventat ?
Se vede treaba ca nu ai facut electronica aplicata pana acum. Noi facem asta de zeci de ani.

XrainX, on 19 martie 2021 - 23:46, said:

In primul rand trebuie sa oferi tu informatii daca vrei sa te ajute altii. Pana acum nu ai spus ce tip/brand de boilere ai si cate serpentine au...
Crezi ca oamenii ghicesc ce ai tu acolo ?

rinaldoparaipan, on 20 martie 2021 - 09:03, said:

Ai avut tu rezistenta prea mare vs puterea produsa, ori panourile nu aveau diode de separatie in ele, cum au ale mele.

Dar sa revenim ontopic. Productia de ACM eco se poate face cel mai usor si eficient cu PS, nu cu PV.

gry2000, on 20 martie 2021 - 10:37, said:

De acord cu tine

gry2000, on 20 martie 2021 - 10:37, said:

Vor fi dimensionate pentru full soare.


6 panouri pe full soare, nu au U=0 și I=0
Asta am spus mai sus.

Am aflat insa un lucru nou. Dacă nu e suficient soare, producția scade la 0.
Credeam că doar se reduce...

Asa mai vii de acasa.....

De ex azi pe cer semiinnorat, am o productie medie de 5-600 Wh din 1340 instalat. Varfuri de 1200 si minime de 200.
MPPT-ul scoate tot din panouri, iar daca vrei, poti configura o iesire de releu in invertor, care sa-ti alimenteze un contactor de forta pentru boiler, cand ai tensiunea bateriilor peste un anumit prag.
In cazul asta este ca un diverter de surplus productie, pe care sa-l bagi in boiler, daca nu ai suficienta capacitate de stocare, sau te-a prins ziua cu acumulatorii destul de plini.

Situatiile astea sunt frecvente primavara si toamna, cand nu stii cum e vremea de a 2-a zi...

Edited by gry2000, 20 March 2021 - 11:21.

florin71_skoda, on 20 martie 2021 - 09:21, said:

1.500 W. Nu VA, gry2000.

"Ti-a spus clar paraipan cum sta treaba. Poti dimensiona de ex ca el x panouri la o rezistenta de y VA. Dar cum faci asta ?"
Panourile au Imp 5.9A si Vmp 32V.
Cu unele Canadian Solar de 360W evident ca rezultalele sunt mult mai bune.
Pe rezistenta de 3kW.

 noxious30, on 20 martie 2021 - 11:02, said:

Sa fim mai exacti, nici vorba de productie zero. E randament slab la o intensitate slaba a radiatiei solare. Oricum, productia e deja mica la o intensitate mica a soarelui.

Daca vrei sa folosesti o rezistenta pe boiler pentru a consuma optim energia electrica a panoului fotovoltaic faci niste calcule ca mai jos, nu trebuie sa experimentezi. Pentru exemplificare folosesc cazul unui singur panou, pentru mai multe in serie/paralel se extrapoleaza sau se recalculeaza. Am luat graficul din documentul pdf de la panourile mentionate mai sus.
 grafic-pv.png   28.01K   22 downloads
Rezistenta optima pentru maxim soare (1000W/m2) R=U/I=32V/11,2A=2,857Ohmi. Puterea obtinuta este de 358W. Am trasat pe grafic cu negru caracteristica acestei rezistente. Calculam puterea rezistentei necesare daca ar fi una pentru boiler care e alimentata la 230V.
P=U*U/R=230V*230V/2,857Ohmi=18,5kW. La fel se calculeaza rezistenta optima pentru alte niveluri ale radiatiei.
Extrapoland pentru 2 panouri, rezistenta de pe boiler ar trebui sa aiba 18.5kW/2 = 9,2kW, pentru 6 panouri trebuie o rezistenta de 18.5kW/6=3kW.
Stabilita fiind rezistenta, calculam care este eficienta la niveluri mai slabe ale soarelui.
Radiatie=800W/m2, de pe graficul rezistentei avem U=25V, I=9A, P=U*I=225W. Puterea optima este obtinuta de pe grafic U=32V, I=9A, Poptim=288W.
Eficienta[800W/m2] = 225W/288W=78%
Eficienta[600W/m2] = 60%
Eficienta[400W/m2] = 43%
Eficienta[200W/m2] = 31%

Sa facem o mica optimizare, sa folosim doua rezistente (egale pentru simplificare) la intensitatea soarelui peste un nivel si una sub acest prag. Am trasat pe grafic caracteristica U/I pentru aceasta, notata cu 2R (panta ar trebui usor mai abrupta, rezultatul calculelor exacte sunt pe aproape cu cele de mai jos).
Pentru 800W/m2,  2 Rezistente in paralel scot P=225W (am calculat mai sus), cu una, P=6,3A*36V=226W. Se vede ca deja o singura rezistenta e mai eficienta.
Eficienta[1000W/m2]=100% - doua rezistente in paralel
Eficienta[800W/m2] = 78% - una sau doua rezistente in paralel (nu e mare diferenta)
Eficienta[600W/m2] = 35V*6A / (32V*6,8A) = 210W/217W = 97%, cu o rezistenta
Eficienta[400W/m2] = 27V*4,5A / (32V*4,5A) = 121W/144W = 84% cu o rezistenta
Eficienta[200W/m2] = 14V*2,2A / (32V*2,2A) = 30W/70W = 42% cu o rezistenta
Deci pentru 6 panouri, ca sa optimizezi ca mai sus, folosesti doua rezistente de 1,5Kw pe care le folosesti amblele sau doar una pe sirul de panouri in functie de intensitatea soarelui.

 rinaldoparaipan, on 20 martie 2021 - 20:43, said:

Parca era de 1500 W. Anyway si cu soare full nu scoti randament, darmite in alte obturari atmosferice.
Panourile respective sunt mult subdimensionate la consum.

Se poate face treaba, dar cu charger MPPT si tot solutia cu PS e mai buna pentru ACM.

 gmartau, on 21 martie 2021 - 12:22, said:

Ai gresit masiv la calcule aici. Cum ti-a iesit tie la doua panouri care produc maxim 5-600 Wh/vara in soare cu 70 de grade pe ele, sa pui o rezistenta de boiler cu ....9200 Wh ???

Edited by florin71_skoda, 22 March 2021 - 10:11.

Am găsit niște panouri smechere, la preț bun.


3500 lei, 6 buc, 2kwh total

Edited by florin71_skoda, 22 March 2021 - 10:11.