Panouri fotovoltaice pentru ACM/încălzire

Deschid acest subiect fiindca in ultima perioada am fost intrebat de multe persoane daca panourile fotovoltaice se pot folosi pentru centralele electrice.
Din start raspunsul a fost NU.De ce? Simplu, iarna ziua e scurta si soarele "scump la vedere".
Panourile fotovoltaice se pot folosi insa ca si aport la incalzire sau preparare ACM.
Care ar fi variantele:
1.Integrate intr-un sistem mai complex - productie energie pentru consum propriu si doar diferenta redirectionata catre un puffer.Sistemul este format din 60 panouri fotovoltaice  si invertor Fronius trifazat 20kW, plus controller Ohm pilot.Am avut noroc de o iarna cu mult soare, productia in graficele de mai jos.:
 Screenshot_2020-03-23 History(4).png   43.55K   93 downloads  Screenshot_2020-03-23 History(5).png   40.23K   72 downloads  Screenshot_2020-03-23 History.png   21.67K   63 downloads  Screenshot_2020-03-23 History(2).png   35.13K   58 downloads
Vara, cand nu este nevoie de incalzire si foarte multa ACM, excesul de productie se duce catre 1.aer conditionat 2.irigare gradina 3.injectie in retea (in aceasta ordine a prioritatilor)

2.Un sistem mai putin complex, deci si cu costuri mai mici

https://ecowindsolar...-incalzire-apa/

3.Un sistem si mai simplu, ultra low-cost, format din 4-6 panouri fotovoltaice legate direct pe boiler.Este necesara o mica automatizare cu contactor si inlocuirea termostatului original al boilerului cu acest controller:

https://www.optimusd...stat&results=40

Dezavantajul solutiilor de la 2. si 3. este ca, in cazul in care apa din boiler a ajuns la temperatura maxima, energia produsa de panouri se pierde.
Dar se pot gasi si aici solutii.

Pentru asigurarea funcționarii unui aparat de aer conditionat (18000 BTU) în perioada verii,  câte panouri ar fi necesare? Cât ar costa o instalație care să asigure energia necesara funcționarii pe timp de zi?

Pentru un aer conditionat trebuie cam 4 panouri si invertor de 1kw.Pret in jur de 1.000 euro.

Adica bani care-ti ajung mai bine de 10 ani, daca ai curent si platesti normal la enel/renel.

Nu stiu cum ai facut tu calculul.
Un sistem de 1kW (4 panouri) produce aproximativ 1.000 kwh pe an=680 lei=140 euro/1.000 =7ani, in conditiile in care energia nu se va scumpi (putin probabil).
Deci nu "mai bine de 10 ani".
Adica aceeasi discutie referitoare la comparatia sobe vs. centrala pe lemne vs. pompa de caldura.

Degeaba produc atita, daca consumul meu este mai mic. Eu cu AC-ul cuplat la enel/renel am un anumit consum lunar care costa o anumita suma de bani. Asa ca nu are importanta cit produc fotovoltaicele, daca eu nu am ce face cu ce produc ele. Eu consum mai putin decit produc ele.

La cum ai calculat tu, m-am razgindit si acum zic ca pe mine bani aia ma tin 14 ani, deoarece AC-ul merge doar 6 luni pe an (vorbeam de AC si nu de altceva )

Fiecare cumpara ce vrea, in functie de cit de mare este buzunar-ul si de cum gindeste.
Tu ai acum 1000 euro in buzunar si o sa-i bagi intr-un sistem dinasta si timp de 7 ani nu mai dai bani nimanui, pe cind eu poate ca nu am mia aia de euro si nu-mi montez sistemul asta (ca nu mi-l permit), dar tot o sa dau aceasi suma in 7-14 ani celor ce vind curent, insa o sa-i dau in transe lunare si toti odata. La final cind tragem linie, nu stiu care va fi mai cistigat, ca si tie ti se mai strica din panouri si va trebui sa cumperi altele. Teoretic vom iesi cam la fel ca si cheltuiala. Diferenta va fi ca la tine dispare stresul de a mai face rost de bani lunar, ca sa-ti platesti facturile si nimeni nu vine sa-ti taie curentul. Deci probabil ca tu esti mai cistigat.

Edited by florin71_skoda, 23 March 2020 - 21:39.

nu inteleg din grafice, albastru e cat au produs panourile si verde cat a consumat invertorul de la retea ? ce putere au cele 60 de panouri ?

am de gand o investitie pentru vreo 20 panouri (6 kWp) + baterii de 10 kWh doar pt pene de curent. in regim DIY ar ajunge putin peste 5 mii euro (panouri, invertor, baterii).
platesc anual curentul cam 800 euro si curand o sa am si o masina electrica. ma intereseaza doar sa compensez din consum + ACM. masina electrica o voi folosi pe distante scurte (copii la scoala la oras) deci vreo 10kWh zilnic e mai mult decat suficient.

Albastru=productie totala invertor, din care Verde redirectionat catre Ohm Pilot (puffer).
Ianuarie=productie totala 751,18 kWh(grafic 1), din care 534,54 Ohm Pilot(grafic 3).
Detalii aici:

https://www.solarweb...97-1cb908a6194f
Unde vezi si cat s-a consumat din retea.

Puterea totala a panourilor este de 15kWp, instalate la Radauti-Suceava, adica zona de nord cu mai putina insolatie.

Edited by rinaldoparaipan, 24 March 2020 - 11:27.

din grafice se pare ca PS au acoperit cam 50% din necesarul casei "iarna" asta. probabil intre aprilie si septembrie va creste mult procentul va fi pe la 90 %.

Aprilie-septembrie nu am nevoie de caldura, deci energia va fi in excedent, peste consumul casei si va fi folosita conform celor precizate in primul post.

Edited by rinaldoparaipan, 24 March 2020 - 12:11.

Intrucat topicul se refera la "ACM/Incalzire" apare evident intrebarea de ce PV si nu panouri solare? Strict pt apa calda mi se pare complicat sa vorbim despre fotovoltaic. Daca nu bagam in ecuatie si alte considerente imi e greu sa inteleg de ce PV.

Intrebarea este buna si e bine ca ai pus problema asta.
Avantajele fotovoltaicelor ar fi:
1.Daca vrei sa faci upgrade la o instalatie existenta, e mai simplu si mai rapid.Firele se trag mai usor ca tevile.
2.Daca optezi pentru varianta panouri direct pe puffer/boiler, fotovoltaicul e mai ieftin decat tuburile vidate.
Pretul unui panou e de cca 0,45 euro/watt, deci cu 5  panouri de 300W investitia ajunge la 750 Euro.Cu panouri SH iesi mai ieftin.
Userul florin71_skoda ar putea sa ne spuna cat costa toata investitia pentru tuburi(panou, pompa de circulatie, tevi, manopera, antigel, etc)
3.Vara, panourile cu tuburi au supraproductie.La fotovoltaice poti folosi productia in exce - in varianta cu invertor.
4.Scapi de stresul supraincalzirii instalatiei in cazul intreruperilor de curent(da, se poate un UPS cu baterie = alta cheltuiala)
5.Posibilitate upgrade ulterior (firele se leaga mai usor decat se sudeaza tevile).
6.Ce se intampla cu panoul cu tuburi cand pleci vara in concediu si nu consuma nimeni ACM?
Si ar mai fi si altele, dar nu imi vin in cap acum.
Sigurul dezavantaj al fotovoltaicelor ar fi randamentul mic de conversie al energei solare- cca.15-18%.Adica la o insolatie de 1000W/mp, produce doar 150-180W electric.

Edited by rinaldoparaipan, 25 March 2020 - 08:35.

Am avut 1 an PS(s-a spart colectorul din vina mea) si nu am fost multumit de randament din cauza instalatiei(tevi de 2 x 35 m). Au costat 2400 lei(20 tuburi cu oglinda) +600 tevi +500 o pompa 24 Vdc. Le-am donat saptamana trecuta cuiva de pe forum

Vreau PV din cauza ca in prezent anual ma costa curentul mai mult decat incalzirea. Apoi mai au si functia de generator in caz de pana de curent.

 rinaldoparaipan, pe 25 martie 2020 - 08:25, a scris:

Exista controlere mai destepte, care au functie de racire.
Inainte de a pleca in concediu, setezi boilerul pe 45grd (ca sa ai totusi apa calda cind ajungi acasa).
Temperatura maxima in boiler o setezi la 90grd. (teoretic asa vine setata de fabrica)
Temperatura maxima in colector o setezi la 120grd. (teoretic asa vine setata de fabrica)
Soarele incalzeste boilerul la 45grd si dupaia se opreste pompa. Daca panoul ajunge la 120grd, porneste pompa ca sa-l raceasca la 110 grd. Apa in boiler trece de 45grd si are voie sa ajunga pina la 90grd (conform setari). Noaptea, sau daca afara sint nori, sau oricind panoul scade sub temperatura apei din boiler, pleaca pompa si raceste boilerul pina cind apa din boiler ajunge la 45grd. A doua zi daca iasa soarele, ciclul se repeta.

 rinaldoparaipan, pe 25 martie 2020 - 08:25, a scris:

Pentru montarea unui panou plan de 2mp, sau unul cu 10 tuburi, cuplat la un boiler trivalent (2 serpentine + rezistenta),  daca totul se face printr-o firma si totul este montat corect si cu tot ce trebuie, cam depasesti 10.000 lei. Doar in cazurile in care treseul este foarte scurt, gen pui panoul pe garaj si boilerul in garaj, sau ai casa care este cu un singur nivel si pui panoul exact deasupra camerei in care ai boilerul, poti iesi mai ieftin. Sau daca mai mesteresti si tu cite ceva, sau apelezi la un instalator oarecare si nu primesti factura si garantie pe lucrare.

 rinaldoparaipan, pe 25 martie 2020 - 08:25, a scris:

Ajung 5 panouri de 300 W ?

---
Panourile solare merg doar vara. Corect ar fi ca si tu sa faci un calcul pentru fotovoltaice, dar care sa mearga doar vara, la fel ca si alea solare. Cine vrea sa-i mearga si iarna, sa suplimenteze daca vrea.
Cum sintem pe aria de centrale, sint destui useri care au centrale pe lemne/peleti/etc care detin si boilere termoelectrice cuplate la centrala. Asa ca problema lor este cum sa-si faca curent vara, pentru ca ei baga boilerul in priza doar vara. In general majoritatea au boilere de pina in 200 litri cu rezistenta de 1,5kW sau 1,8kW si mai rar de 2kW.

Asa ca din punctul meu de vedere, intrebarea ar cam fi urmatoarea : Cam cit ar costa un sistem de fotovoltaice care sa incalzeasca "vara" un boiler de 150 litri dotat cu o rezistenta electrica de 2kW si cam ce trebuie cumparat ?

Edited by florin71_skoda, 25 March 2020 - 09:40.

 rinaldoparaipan, pe 23 martie 2020 - 17:18, a scris:

Solutia asta: 5 panouri x 270W=750 Euro.Structura de montaj pe acoperis=100 Euro.Cablu fotovoltaic, tablou electric, contactor, controller=150 euro.Manopera de montaj aproximativ 300 Euro.
Deci total=1.300 Euro.
Daca distanta de la panouri la boiler e mai mare sau acoperisul inalt/panta mare manopera se ridica pe undeva la 500 euro.
Un alt avantaj al sistemului:daca nu ai soare (in 2018 la Suceava, in luna iunie a fost soare doar o saptamana, restul ploaie si nori), boilerul il bagi in priza de la retea.
5 panouri x 270 W=1.350W.Echivalent cu 2.700W de la retea fiindca panourile produc curent continuu, reteaua trece de 100 ori/sec prin zero.
---
Asa cum bine ai zis:Panourile solare merg doar vara. Corect ar fi ca si tu sa faci un calcul pentru fotovoltaice, dar care sa mearga doar vara, la fel ca si alea solare. Cine vrea sa-i mearga si iarna, sa suplimenteze daca vrea.
Cum sintem pe aria de centrale, sint destui useri care au centrale pe lemne/peleti/etc care detin si boilere termoelectrice cuplate la centrala. Asa ca problema lor este cum sa-si faca curent vara, pentru ca ei baga boilerul in priza doar vara. In general majoritatea au boilere de pina in 200 litri cu rezistenta de 1,5kW sau 1,8kW si mai rar de 2kW.
---
De aici a pornit si ideea mea, faci vara focul in centrala doar pentru ACM

Edited by rinaldoparaipan, 25 March 2020 - 10:02.

Stai un pic ca nu inteleg. De ce in curent continu am nevoie de jumatate din putere ? Daca rezistenta mea este de 2kW, nu consuma tot 2kW indiferent de faptul ca am alternativ sau continuu ?

 rinaldoparaipan, pe 25 martie 2020 - 09:55, a scris:

Asta nu este un avantaj. este un dezavantaj.
Daca ai PS-uri, poti tine permanent boilerul in priza. Daca este soare, se incalzeste de la soare, iar daca nu, sau daca consumi mai mult, trece singur pe electric. Nu trebuie sa te duci tu sa scoti stecherul din PV-uri si sa-l pagi in priza.

Din punct de vedere fizic, valoarea efectivă a unui curent alternativ, este valoarea unui curent continuu care produce, pe o aceeaşi rezistenţă, acelaşi efect termic, ca şi curentul alternativ care o parcurge.
Am gresit eu, nu e dublu ci inmultita cu 1,41(radical din 2)

Buna ziua, din ce am vazut pe la noi se monteaza doar suporturi statice la panourile fotovoltaice,eu pe afara cu ceva ani buni in urma am vazut ca panourile se orientau automat catre soare prin intermediul unei automatizari.din cate stiu eu 2kw sunt sunt 2kw indiferenti daca sunt alternativi sau continu.

la noi nu se gasesc astfel de automatizari?din cate am vazut atunci era foarte eficienta,doar ca nu prea se poate folosi pe o casa cu acoperis normal ai nevoie de un acoperis plan.