Sfaturi sistem de irigare automat

Salut,
Voi avea o casa automatizata cu sistemul Loxone.
Am ajuns la partea de irigatii.

Voi avea 2 zone mari de gazon, aproximativ 600 mp in total.
Si vreo 100-120 mp de tufe, plante, gard viu etc.

La gazon voi avea aspersoare si la plante sistem de picurare. Ceva recomandari? Am vazut ca Hunter si Rain Bird par a fi favoriti la partea de aspersoare. La partea de tevi zicea cienva ca a mers pe GARDENA, nu mai retin ce avantaje zicea ca au.

In spate de tot in curte am un put forat la 34 de metri adancime din care voi scoate apa cu un hodrofor. De acolo si pana in cel mai lung punct de udat sunt maxim 60 ml.

Pe mine ma intereseaza urmatoarele:

1. Cat de puternic ar trebui sa fie compresorul? Ceva recomandari fiabile? Cum e cu vasul de expansiune?
2. Vreau sa construiesc o anexa in spate in care sa pun sculele de gradina si diverse si o zona in care sa fie hidroforul. Vreau sa fac din panouri sandvich. Este ok sa pun intr-o incapere de 3x1,2 sau 1,5 m care e izolata cu panouri de 12 cm si o sursa de incalzire pe curetn sa tina minim 10 grade? Este ok sa pun acolo toate electrovalvele?
3. Voi avea senzori de umiditate pe zone legate la serverul Loxone de unde voi controla electrovalvele. Aveti ceva recomandari de electrovalve?

Voi apela la profesionisti dar sa stiu cum sa port discutia. As aprecia orice sfat. Mumtumesc.

1. atat de puternic cat permite putzul forat. Mai sus risti nisipare sau golire.

2. O anexa ca in specificatii e prea mare pentru instalatia de irigare si prea mica daca mai vrei sa bagi acolo o grebla si o masina de tuns iarba. Izolatia e inutila, oricum golesti instalatia pe timpul iernii. Electrovalvele le montezi asa cum zice specialistul in irigatii ca ar fi mai bine. Exista cutii dedicate ingropate pentru asa ceva.

3. waste of money. Iritol, Hunter.

Electrovalvele si tot ce tine de apa se instaleaza in camin ingropat  1m adancime, nu ai nevoie de incalzire .
Pt gazon am vazut futune ingropate care permite transpiratia (pierd o cantitate mica de apa pe totata suprafata lor ) , mi se poare o idee ok dar nu stiu nimic despre anduranta fiabilitate

1. Cum iti dai seama cat oermite putul? Dar legat de presiunea de a duce 60 ml? Nu are importanta?

2. Anexa strict pentru hidrofor sa fie atat, eu ma gandeam sa fac un 4x3 m, ca mai pun o masa de tenis si altele pe acolo. Deci pot lasa la hidrofor si doar un colt de 1x2 msau ceva de genul. Stiu ca poti pune electrocalvele in zona, si ingropate frumos, asa am acum si am vreo 5 in curte si sincer sunt super e enervante, coteam pe afara ca se pot pune langa put si le controlezi direct de acolo.

3. Ce anume e rosipa de bani? Senzorii? Gandeste-te cata economie de curent si apa faci. Apoi gandeste-te ca e mereu fix cata apa trebuie sa fie, altfel tot stai sa reglezi ca prostul, ba a plouat ba e prea cald, ba e prea uscat ba balteste. Vreau sa fie cat mai automatizat sa scap de treaba manuala. Totul se rezuma la ce vrei comoditatea si prostia s-au platit de cand lumea si pamantul acum ma poti oncadra unde doresti, dar asta este dorinta mea sa fac asa.

Legat de specialistii, cate case atatea obiceiuri, si la noi estevtendinta de a oferta mereu cele mai ieftine ca nu cumva sa piarda lucrarea, pun chestii slabe si baga adaos de te sperii. Asa e cu toate. De cand ma informez si discut altfe cu ei am economisit in medie cu aceleasi produse sau chiar mai bune, pana la 30% din pret.

Scuze despre ce compresor vorbesti si la ce il folosesti?!

 ciine, on 23 februarie 2020 - 17:45, said:

Stiu, dar nu e chiar asa. E mare umidiatatea, nu se recoamnda sa tii compresorul sub 10 grade etc. Daca oricum doresc sa fac o anexa, nu ar fi mai curat, mai sigur si mai frumos sa pun totul an anexa? Stiu ca ar costa extra dar s-ar respecta toate conditiile. Pe mine ma intereseaza daca sunt dezavantaje, in afara de cele finanaciare.

 gcom61, on 23 februarie 2020 - 17:47, said:

Compresor am zis? )  Scuze sunt obosit.

Hidrofor vroiam sa spun.

E optiunea ta , mie personal nu-mi place sa am costuri in gol si nici sa ma surprinda reteaua electrica  cind am nevoie de ea , stiu asta de la casa de la munte.
Cei din anchititate au invatat sa speculeze terenul in favoarea lor , eu de ce sa ma cred mai destept decit ei

34 m inseamna o presiune negativa  ceva mai mare de 3 atm pt a scoate apa , adica nu merge

Edited by ciine, 23 February 2020 - 17:58.

Pentru hidrofor opteaza pt o solutie cu pompa submersibila si vas de expansiune vertical de minim 100l(preferabil 200l).Alegi o pompa cu H-ul de 60-80m si apoi automatizare si vas de hidrofor.
Hidrofoarele care trag apa de la adancime mare sunt de tipul cu ejector si iti pot crea multe probleme.

@gcom61
Din pacate nu imi permite grosimea putului sa pun o pompa submersibila, ar insemna sa fac alta. Cand am facut lucrarea acum 2 ani i-am spus ca vreau pentru irigat, nu stiam atunci aceste detalii ...

Deci ce pot face in situatia data? Musai sa fac alt put gros sa pot baga pompa submersibila? Nu pot la hidrofor sa pun un vas de 200 l si sa traga in el apa inaiabte de irigare?

@ciine
Scuze, nu am inteles ce anume nu merge? Te referi daca iau sub  3 atm?

Mersi de raspunsurile atat de prompte. Cum spuneam, orice scat este binevenit.

 s3ven, on 23 februarie 2020 - 18:12, said:

Pai nu poti scoate apa cu hidroforul de la 34 m adancime  pt ca la -1atmosfera este echivalentul la cca 13 m coloana apa iar vidul de -3 atm nu e posibil pe pamant,asta e logica mea
Este posibil numai daca coloana de apa ramane permanent in orice conditie pe coloana ascendenta fara pic de aer

Edited by ciine, 23 February 2020 - 18:55.

Asta însemană că trebuie să forez alt puț în care pot introduce o pompă submersibilă?

 s3ven, on 23 februarie 2020 - 17:46, said:

1. scrie in fisa putzului. Debit, adancime etc. Presiunea o faci din vasul de expansiune, ce faci cu debitul, insa?

2. In functie de pozitionarea anexei lepoti pune acolo, dar s-ar putea sa ai surprize neplacute in ceea ce priveste optimizarea traseelor. Apropos de tevi, de ce Gardena? Nici nu stiu daca au de 32. De ce zic 32? Deoarece gasesti cel mai usor toate accesoriile si fitigurile. Orice PEHD e super bun pentru ingropat in gradina. M-as mira sa ai tevi Gardena pentru apa din casa, nu vad de ce ai pune Gardena la plante.

3. Economie de apa? Pai nu ziceai ca ai putz? Curent? Sa fim seriosi. In ce priveste ritmul de udatat iti dai seama in cateva saptamani ce si cum. Si aici ajung la dilema mea:

daca tot ai un sistem specializat, pe care probabil il pune o firm specializata, de ce nu apelezi la profesionisti sa-ti faca landscapingul si irigatia?

Edited by iladi, 23 February 2020 - 19:28.

Nu am fișă, puțul e din acela subțire, de aia nu încape pompa.

Din păcate nu mă pricep, am găsit un anunț pe net și i-am zis ce vreau, am venit după ce a terminat de montat la suprafață pompa și aia e.

Am cine să facă landscapingul. Sistemul specializat nu are suport pe partea de irigație, trebuie să mă descurc eu, ei doar mi-au spus că pot închide/deschide electrovalvele după cum îi spun eu. Casa are și stație meteo pentru ploaie, pe care doream să o corelez cu senzorii de umiditate, să evit stabilirea unui program clasic pe care să îl tot ajustez în funcție de cum e vremea, ba prea ploios, ba prea cald etc.

Acum îmi dau seama că am o problemă nașpa de tot cu puțul. L-a săpat la 34 d emetri dar nu pot băga pompă submersibilă și nu este nici hidrofor să tragă de acolo. Deci singura soluție ar fi să fac un puț cum trebuia să îl fac de la început. Omul trebuia să mă informeze, el zice că merge lejer cu hidrofor și nu vor fi probleme la irigare, dar ... totuși din tot ce am citit în ultimele ore se pare că nu e chiar așa.

Automatizarea unui sistem de irigatii e ultima grija. Pornirea si oprirea electrovalvelor o poti face si cu niste banale circuite. Conteaza cel mai mult sursa de apa apoi cat de bine e gandit sistemul pentru a gestiona cat mai bine spatiul plantat.

Vad ca se vehiculeaza mai multe lucruri neclare sau neadevarate su cred ca ar fi bine sa facem un pic de lumina:
-pierderea de presiune pe orizontala in linie dreapta pe o lungime de 60m este de 0,03 bar, deci o nimica toata
-vasul de expansiune de la hidrofor foloseste atunci cand vrei sa bei o cana de apa. Cand irigi o jumate de ora sau o ora vasul de expansiune nu iti mai e de folos, pompa va merge non stop
-faptul ca putul este forat la 34 m nu inseamna ca pompa va trage de la 34m. Eu de ex am put forat la 45m, apa urca pana la cota minus zece-unsprezece iar pompa mea e bagata vreo 2m in apa (deci cota -13). Deci in cazul meu pompa mea trebuie sa invinga o coloana de apa de 10-11m si nu 45 m (cat e putul)
- pt irigatii se foloseste un proiect, se plaseaza pe proiect aspersoarele, se insumeaza debitele lor. De regula aspersoarele au nevoie de 2,5-3 bar ca sa functioneze la care se adauga si adancimea luciului de apa - in cazul meu 1 bar. Suma astfel rezultata (sa zicem 3mc/h)  se compara cu curba de presiune-debit a pompei tale. Sunt mari sanse ca pompa sa nu poata livra cei 3mc/h la o presiune de 3bar+1=4bar. Asta inseamna ca tb sa imparti aspersoarele in 2 sau 3 sau 4 ramuri astfel incat pompa ta sa poata livra si 4bar si debitul necesar. Sa zicem ca pompa ta poate livra 1mc/h la 4 bar asta inseamna 3 zone de udare. Apare urmatoarea intrebare: putul tau poate livra 1mc/h ?
-recomand o pompa submersibila, grosimea unei pompe este de 10-13cm, este imposibil sa nu intre intr-un put. Strict pt irigatii nu trebuie vas de expansiune

 s3ven, on 23 februarie 2020 - 17:50, said:

am aruncat 3 hidrofoare, nu mi-a incaput submersibila, ca si tie. Am luat o pompa ca lumea, aia e.
cum ti-a zis si Iladi, noi avem Irritrol, adica next level.
uita si de gardena, mergi pe chestii mai ca lumea.

 godaro, on 23 februarie 2020 - 19:54, said:

sa stii ca e posibil sa nu intre, nici mie nu mi-a intrat.
si eu cred ca trebuie mai multe zone de udat, ca sa fie sigur de presiune.

Uitați de Gardena, era vorba strict de furtune, zicea cineva de bine de ele, dar la aspensoare, picurătoare etc, eram între hunter și rain bird, irritrol acum aud de ei, îi mai studiez.

Am înțeles din mare faza cu aspersoarele, oricum erau mai multe zone, deci dacă este să reducem numărul lor în grupare îl reducem să fie bine.

Revenind la problema mea cea mare. Pot folosi acest puț sau nu? Dacă da cum?

@denky, nu înțeleg, ce pompă ai luat? Dacă nu ți-a încăput, ai aruncat 3 hidrofoare și ce pompă ai luat? Că nu înțeleg?

Legat de zone, oricum făceam mai multe zone. Gazon am cam 350 metri un dreptunghi spre pătrat și încă vreo 150 un dreptunghi cu lățimea de 3.5-4m. Deci maxim 500 mp de gazon în 2 zone, care le pot împărți iar dacă va fi necesar.

Restul zonă verde, copaci și plante.

Dar vreau să știu dacă este utilizabil puțul sau trebuie să sap altul. Ăsta a fost vreo 300 euro. Să sap unul cu grosime de 20 cm, mă costă între 1.500 euro și 2.500 euro.

 s3ven, on 23 februarie 2020 - 20:18, said:

Alternativa e sa iei apa de la retea