Misiuni spațiale către Lună și Marte

Karax, Infinity, unde sunteti, nu vedeti ca alienii invadeaza domeniul vostru?

Discutabil ce principii se vor aplica in a galaxy far, far away... Probabil deciziile se vor lua la un anumit nivel, functie de ce semnează fiecare inainte de plecare, scris cu litere mici. Chiar credeti ca banii isi vor pierde valoarea? Cum zicea alde Oprea, pentru binele comun. Si aici ma refer la efortul financiar initial.
Sa trimiti embrioni in grija AI e iar hazard. Ce stie AI despre cresterea unui copil? Ma rog, as putea sa ma insel, dar AI nu cred ca te poate invata sa inoti sau sa te legi la sireturi ca s-o dam in arogante. Fara asistenta umana misiunile cred ca sunt sortite esecului.

Am o mare nelamurire: de unde o sa ia lumina popa de pe Marte?

Tu razi dar problema întrupării (aka Isus, mesia whatever) la alte eventuale specii inteligente deja s-a discutat de mult în cercurile teologice. Dacă exista martieni care au suflet nemuritor s-ar putea sa existe și un Ierusalim marțian, și un Isus marțian.

Însă asta e o problema distincta, lumina pentru specia umana pe alta planeta. Când s-au purtat discuțiile alea nu își imaginau ca ar fi posibil... Oare mântuirea celor de pe Pământ se extinde la colonii?

Oare Invierea de Paște, sau Apocalipsa vor fi simultane pe toate planetele populate de oameni? Ce mai înseamnă asta într-un univers relativist în care însuși conceptul de simultaneitate e relativ și își pierde sensul pentru intuiția umana?

Poate ar trebui întrebat Penti.

Edited by KiloW, 21 May 2021 - 19:09.

E peste compententele lui.

Cred ca trebuie niste misiuni blat inaintea celor oficiale. In care sa mearga niste popi, sa descopere mormintele sfinte, sa faca niste catedrale. Sa nu vina misionarii spatiali pe Marte si sa nu aiba unde lasa un leu in cutia milei.

O situație la fel de haioasa ar fi ca oamenii sa locuiască pe aceeași planeta cu trappistii (locuitorii sistemului TRAPPIST). Și sa vina Apocalipsa doar pentru unii dintre ei. Gen sa dai nas un nas pe strada cu trappistii inviati din morți...

Prefer Trappistii nostri, stiu sa faca bere. Mult mai utili. Suntem la 20 de ani de moment, sper sa-l prindem. Nu le va fi usor, e frig in primul rand. Sper sa plece vaccinati pana acolo, ca daca fac si-un covid martian s-a dus de suflet colonizarea.

Credinta nu are legatura cu catedralele, nici chiar cu Pamantul, in biblie se spune despre al 9-lea cer.

In cazul ca facem analogie cu ceea ce stim, sistemul nostru solar ar fi al 2-3 lea cer maxim fata de pâmant, galaxia  ar fi al 4-lea cer, nu cred ca a fost inventat
ordinul de marime in astrologie al 9-lea si sa spunem galaxia ar fi al 3-lea ordin de marime.

Chiar daca s-ar coloniza Marte nu ar schimba nimic in ceea ce priveste crestinismul, in alta ordine de idei singura dilema care o am, ar fi daca omul avand toate conditiile pa Marte
oxigen, gravitatie ca pe Pamant, mancare, apa, tv , sali, gradini artificiale tot, daca chiar putem trai psihic sau suntem facuti sa ne simtim ok doar pe Pamant.

Pe Pământ oamenii se adaptează fără probleme la medii (și societăți) foarte diverse, poți sa fii fericit și cu beduinii în desert și cu socialistii din Norvegia.
Cred ca singura chestie la care cred că nu se adaptează e singurătatea, probabil ca să n-o ia razna au nevoie de un număr minim de alți oameni în jur. Ca sa aibă motiv să-și facă teorii ale conspiratiei

KiloW, on 20 mai 2021 - 19:01, said:

Picepe că poți să ai mama lansatoarelor însă fără toaletă în spațiu ești.. în budă
Oricum am da-o, cu lansatoarele actuale poți pune omul pe lună.

Doar dacă nu-și ia și nevasta cu el, ca n-ar încapea bagajele în nimic din ce avem acum

La modul serios, omul pe luna a fost pus cu lansoarele de pe vremea lui Von Brown, făcute pe vremea când telefoanele aveau disc.

Chang'e3 și 4 au aceeași masă cu cea a modulelor misiunilor Apollo.
Nu rachetele sunt problema.

iulian_1976, on 21 mai 2021 - 15:32, said:

Homo sapiens e o vieţuitoare adaptată exclusiv condiţiilor de pe Pământ, la fel cum un peşte e adaptat exclusiv condiţiilor din apă. Dacă aceste fiinţe sunt scoase din mediile lor, mor. Şi, cel mai probabil Homo sapiens "va muri", adică va dispărea, fenomen ce se supune întru totul proceselor evolutive. Nu e nicio noutate: Homo sapiens va dispărea în faţa altor fiinţe mult superioare, la fel cum Homo neanderthalensis a dispărut în faţa lui sapiens; cum şi Homo heidelbergensis a dispărut în faţa lui nenderthalensis; cum şi Homo antecessor a dispărut în faţa lui heidelbergensis...şi tot aşa. De fapt 99 % dintre toate speciile care au existat vreodată pe Terra, acum sunt dispărute.


Colonizarea e un concept care încă mai mai sălăşluieşte în psihologia socială a umanităţii. Întotdeauna, oamenii prezic viitorul prin intermediul realităţilor prezentului sau trecutului.

În secolul 17, când încă se mai făceau descoperiri de noi teritorii pe Glob cu ajutorul corăbiei, scriitorul francez Cyrano de Bergerac a imaginat că omul va ajunge pe Lună cu...corabia ! De asemenea, primele automobile copiau caleaşca, la fel cum îm prezent, Inteligenţa Artificială în general, şi roboţii în special, încă mai copiază în mentalul colectiv, morfologia umană.

La fel se întâmplă în psihologia ştiinţifică actuală: se crede că oamenii cu trup biologic ineficient, vor coloniza spaţiul galactic cu...nave. E ineficient total şi aproape imposibil. Dacă ar fi existat civilizaţii avansate, ar fi colonizat ele spaţiul, însă paradoxul lui Fermi arată deocamdată că nu e cazul.

Nu e cazul...până când a apărut o posibilă rezolvare a paradoxului lui Fermi. Se numeşte: ipoteza transcendenţei (transcension hypothesis), care se bazează pe un alt concept numit compresia STEM (Spaţiu.Timp.Energie.Materie.)




Aceste două concepte spun aşa: cu cât o civilizaţie progresează mai accelerat, cu atâta devine mai eficientă. Iar eficienţa aceasta se manifestă prin renunţarea la "spaţiul exterior", care e spaţiul cosmic, şi trecerea la descoperirea "spaţiului interior", care e dată de descoperirea de noi dimensiuni, şi asta e manifestă prin miniaturizare tot mai accentuată, prin timp folosit tot mai scurt, prin energie şi materie folosite tot mai eficient.

Şi odată ajunsă civlizaţia în punctul numit singularitate tehnologică, acea civilizaţie va ajunge să fie "infinit de eficientă". Adică, va folosi doar un punct din spaţiu unde timpul nu mai are relevanţă, şi unde materia şi energia e atrasă în cantităţi mari nemaiavând relevanţă nici ea. Şi, unde să află aşa ceva ? În găurile negre.


Am mai scris eu despre asta aici, unde am pomenit despre cartea lui Robert Bryce, Smaller faster lighter, denser, cheaper. E despre acest subiect nou, misterios şi foarte interesant.

Edited by lupini, 23 May 2021 - 15:51.

KiloW, on 22 mai 2021 - 23:09, said:

3 zile pe lună.. Chestie interesantă atunci, astăzi abia de la 2 săptămâni în sus este interesant!

Veti spune ca sunt retrograd daca zic ca nu dau doi bani pe aceasta teorie, care nu pare a fi mai mult decat incercarea de a acoperi nestiinta cu ipoteze si presupuneri speculative, nu departe de misticism sau religie, si intr-un fel accentuand idea ca suntem mici, primitivi in comparatie cu “restul” lumilor care trebuie sa fie cumva ascunse noua, altfel cum am raspunde la intrebarea “ unde sunt toti?”
Si pentru ca deocamdata cele mai ciudate si discutate obiecte ceresti sunt gaurile negre, ce-ar fi sa presupunem ca de fapt acolo ar  fi ascunse civilizatiile alea care nu le gasim. Civilizatii inchise, autosuficiente, carora nu le pasa de noi sau de nimic altceva. Tare ideea, motiv pentru cateva zeci de carti studii, conferinte, obiectul muncii, salarii si venituri, toate desigur in folosul stiintei.
Ce trebuie lamurit ar fi de ce s-ar orienta spre interior, ce ar castiga de acolo, e cumva Universul sarac in spatiu sau dimensiuni?
La ce ar folosi restrangerea la marimi sub microscopice? Cumva pentru dimensiunrea mica asigura transfer rapid de informatie, viteza de calcul adica, dar ce informatie si calcul le mai trebuie?
Cumva idea a venit si din cauza ca in raport cu marimea universului viteza luminii e mult prea mica pentru a permite comunicarea intre civilizatii, de aici si renuntarea si concentrarea pe evolutie spre nano dimensiuni, unde problema vitezei de transmitere a informatiei nu mai este asa de critica.
Oricum, colegii de breasla, cei care au scris scenariile pentru StarTreck au evitat cu eleganta problema timpului si comunicatiei, inventand “subspatiul” prin care pot comunica instantaneu de la mii de ani lumina. Au facut un ban din idee si speculatie, cam cum incearca noii filozofi cu Transcension Hypothesis.

crwnman02, on 23 mai 2021 - 15:22, said:

Cum asa, eu știam ca unele au cam 3.7t și alalalt 15 (la lansare).

Edited by KiloW, 23 May 2021 - 18:24.

Si totusi suntem la 1500 de ani lumina de cea mai apropiata gaura neagra...Oare e mult sau putin!? E mai fezabil psihic (confortabil intelectual) sa asteptam sa ne gaseasca ei (omuletii verzi) pe noi sau sa ne hazardam sa plecam noi spre ei? N-am idee. Cand ma uit in jur si vad lumea la tara mergand pe biciclete ruginite am certitudinea ca suntem departe de momentul intergalactic. Putem sa visam in continuare si sa facem o paralela la cartile lui Jules Verne sa tinem speranta vie.

lucianburjuiul, on 23 mai 2021 - 18:18, said:

nu uita ca pana in anii 30 40 50 specia umana habar nu avea ce e aia racheta ce poate sa ajunga in orbita cu o persoana.

si in 20 30 de ani au ajuns pe luna.

ideea de avans al umanitatii e avansul in spatiu.

faptul ca marile puteri nu dedica bugete imense pt asa ceva arata ca e foarte greu sa treci de luna , de marte , etc....


avansul in spatiu ineamna sa dedici 10% din PIB pt asa ceva. indiferent cat de mult afecteaza alte sectoare. Nimic nu se face asa din neant. Tre sa decici resurse , bani , manpower , etc...