”Sola Scriptura” contrazice Scriptura

mario_bril, on 20 decembrie 2019 - 16:56, said:

Nu este o argumentatie, este o constatare.

Si eu nu stau sa comentez lozinci.

mario_bril, on 20 decembrie 2019 - 16:56, said:

Nu este adevarat.

„scrierile lui Ellen White nu sunt un substitut pentru Scriptură. Nu pot fi puse pe acelaşi nivel. Sfintele Scripturi nu împart poziţia supremă cu nimic altceva, constituind standardul unic după care atât scrierile ei, cât şi altele trebuie judecate şi cărora trebuie să li se subordonează.” (Adventiştii de Ziua a Şaptea Cred, Editura Viață și Sănătate , p 318

mario_bril, on 20 decembrie 2019 - 17:05, said:

Nu este adevarat.

Vezi in evanghelii cum Bisericile erau supuse invataturilor straine, nebiblice, si cum unii din ei cadeau in capcana lor. Erau multe curente si scrieri care umblau in mediile religioase, si nu orice scriere adiacenta din perioada primilor crestini era si norma de viata pentru ei.

Un exemplu ar fi invatatura nicolaitilor.

richelieu, on 20 decembrie 2019 - 16:59, said:

E subiectiva treaba.

Tu vezi BOR ca fiind un rai gastronomic, altul vede BOR ca o mancare lipsita de continut, fara sare si piper.

Tu ai experientele tale, el are experientele lui.

Dar revenind la subiect, eu cred ca lipsa de interes a marii mase de credinciosi se datoreaza si accentului mult prea pronuntat pe traditie, si nu pe spiritualitate. Nu de traditii are nevoie omul, ci de Scriptura.

11. Strang cuvantul Tau in inima mea, ca sa nu pacatuiesc impotriva Ta!

Traditia a ajuns ce a fost Misna la evrei. Legea orala care initial a aparut ca si indrumar cu privire la anumite aspecte ale legii lui Moise, a inceput sa fie "completata" cu tot felul de porunci omenesti, intr-un final ajungand ca o a doua lege, mai importanta chiar decat prima (legea lui Moise).

Acesta este motivul pentru care Isus ii cearta pe farisei in Matei 15:

3. Drept raspuns, El le-a zis: "Dar voi de ce calcati porunca lui Dumnezeu in folosul datinii voastre?

Dude_2nd, on 20 decembrie 2019 - 15:06, said:

Nu alege nimeni de la secte in cunostinta de cauza.

Silika, on 20 decembrie 2019 - 21:13, said:

Aha. Bine. Să fii sănătos.

Silika, on 20 decembrie 2019 - 21:13, said:

Mie-mi spui... Dar de următoarea afirmație, ce zici?

”Noi credem că revelația și inspirația atât din scrierile Bibliei, cât și din scrierile lui Ellen White, sunt de o calitate egală. Supervizarea Duhului Sfânt a fost la fel de atentă și de aprofundată într-un caz ca și în celălalt.”

We believe the revelation and inspiration of both the Bible and Ellen White's writings to be of equal quality. The superintendence of the Holy Spirit was just as careful and thorough in one case as in the other.

Silika, on 20 decembrie 2019 - 21:13, said:

Iar începi cu ignoratio elenchi?
Nu există scriere din primele secole care să condamne practica respectivă. Punct. Drept urmare, absența evidenței nu conduce către nicio altă concluzie.

Quote

Pai tocmai aia e problema, ca nu are experiențe. Și le refuza. Nu gusta, însă spune ca mâncarea este fără gust.

Exact cum fac copiii care spun ca nu le place ceva, doar când aud denumirea mâncării.

mario_bril, on 21 decembrie 2019 - 02:30, said:

Depinde cine face aceasta afirmatie. Vrun fanatic religios cumva? Da o sursa.

In crezul adventist scrie asa:

5. Biblia este Cuvântul inspirat al lui Dumnezeu şi singura normă fundamentală, deplină şi suficientă, de credinţă şi practică. (2 Tim. 3,15‑17; 2 Petru 1,19‑21; Ps. 119,9.11.105.130; 1 Tes. 2,13; Is. 8,20; Ier. 15,16; Evr. 4,12)

Da, evident ca o recunosc pe White ca profet, dar nu ii pun Scrierile pe acelasi nivel cu Scriptura, nu in crez cel putin.

mario_bril, on 21 decembrie 2019 - 02:30, said:

Da-mi cateva surse, ca sa vad cum sfintii parinti au promovat sau confirmat aceasta practica.

Ce parere ai legat de rugaciunea pentru mantuirea celor morti?

Este o obligație pentru orice creștin.

richelieu, on 21 decembrie 2019 - 07:41, said:

Cu siguranta asa stau lucrurile cu unii din ei.

Dar iti dau un exemplu. Am colaborat acum cativa ani cu un electrician care mi-a facut instalatia electrica la casa. Stand si vorbind cu el, am aflat ca nu este un practicant al ortodocsiei, in conditiile in care nevasta lui era un practicant dintr-acela infocat ( care mergea la Biserica in fiecare duminica, facea drumuri pe la moaste etc). L-am intrebat atunci de ce nu urmeaza exemplul sotiei si mi-a spus ca in datile cand a mers cu nevasta pe la Biserica, la sarbatori etc, nu a simtit ca acele ritualuri ii aduc vreo liniste sufleteasca sau vrun castig spiritual. A simtit ca sunt lucruri artificiale, ca ceva nu e la locul lui. Nu a vazut simplitatea aceea a inchinarii, totul i s-a parut prea "incarcat".

Asta e experienta lui si pe baza ei merge mai departe. Bineinteles, nu are nimic cu sotia, o lasa sa faca tot ce doreste in plan religios.

richelieu, on 21 decembrie 2019 - 09:24, said:

De ce? De unde stii ca mantuirea mai poate fi dobandita dupa moarte?

Pentru ca mântuirea este un dar de la Dumnezeu

Cât despre exemplul tău cu electricianul....este fără doar și poate un caz deloc singular. Ritualul liturghiei ortodoxe nu e deloc “încărcat” este o rugăciune continua, de doua ore, cu o încărcătura spirituală deosebita. Dacă însă te duci acolo și nu te implici, te gândești la fire și intrerupatoare, sau la cât de buna e enoriașa de lângă tine, sau te uiți in telefon....evident ca ti se pare o pierdere de vreme.
Trebuie sa stai sa asculti cuvintele, sa pătrunzi sensul, sa îți ridici sufletul la Dumnezeu, ca de-aia te duci acolo.

De acord.

Dar de ce o ceri, pentru altii, dupa moarte?

richelieu, on 21 decembrie 2019 - 09:44, said:

Mai, nu stiu ce facea in timpul liturgiei sau la ce se gandea.

Poate omul chiar a fost atent la ce se facea acolo.

Edited by Silika, 21 December 2019 - 09:59.

Pentru ca e obligația noastră sa ne rugam pentru sufletele tuturor. Iar Dumnezeu ii poate ierta și după moarte. Nu?

richelieu, on 21 decembrie 2019 - 09:59, said:

In traditia ortodoxa actuala, da.

In Scriptura, nu.

In Scrierile Sfintilor Parinti ai primelor secole, nu.

Cum rezolvi problema?

Edited by Silika, 21 December 2019 - 10:06.

Silika, on 21 decembrie 2019 - 10:06, said:

Care problema? Eu nu am una.

Nu ai pentru ca stii tu... confortul de acasa.

Clement din Roma: „Să ne pocăim cât timp suntem pe
Pământ.... să ne pocăim cu toată inima noastră de orice am
făcut aici în trup, ca să putem fi mântuiţi de Domnul, câtă
vreme avem încă oportunitatea să ne pocăim. Căci după ce
am plecat din lumea aceasta nu vom mai fi în stare să ne
pocăim (vezi Luca 16:19‑31). Câtă vreme avem ocazia să fim
vindecaţi, să ne încredinţăm lui Dumnezeu, Medicul, şi să‑I
plătim taxa ce o cere. Ce taxă? Pocăinţa dintr‑o inimă sinceră,
căci El cunoaşte mai dinainte toate lucrurile şi ştie şi ce este
în inimile noastre.”

Iustin Martirul: „Afirm că... nepocăindu‑se înainte de
moarte NU se pot mântui întru nimic...”

Sf. Ioan Damaschin: „Precum îngerii după cădere nu mai
au posibilitatea de a se pocăi şi de a reveni la starea de
sfinţenie originală, tot aşa nici oamenii nu se mai pot pocăi
după moarte, şi ei înşişi nu‑şi mai pot ajuta cu nimic pentru
îmbunătăţirea sorţii.

Sf. Ioan Gură de Aur: „Ca nu cumva plecând de aici
neîndreptăţiţi, să suferim pedeapsa cea mai de pe urmă. Dacă
în viaţa aceasta vom arăta sârguinţă, fie chiar cât de mică,
vom câştiga foarte mult; iar de nu vom avea grijă ci vom pleca
de aici fără să fim buni, apoi chiar dacă ne‑am pocăi acolo
cât de mult, totuşi cu nimic nu ne vom folosi. Căci trebuie să
te lupţi în timp ce te găseşti înăuntrul valurilor, iar nu după
ce s‑a isprăvit priveliştea să plângi şi să te boceşti fără de
nici un folos, după cum făcea cel bogat din Evanghelie...”

Cand primeaza adevarul, nici o alergare nu este un sacrificiu prea mic, chiar daca este obositoare din cale afara.

Edited by Silika, 21 December 2019 - 12:04.

Silika, on 21 decembrie 2019 - 09:18, said:

In crez nu, dar oficial in practica da.
Este o capcana crezu adventist, cel putin in dreptu lu EGW.

Dude_2nd, on 21 decembrie 2019 - 12:05, said:

Am si spus ca in practica fiecare secta are fanaticii lor religiosi. Eu am intalnit si adventisti care nu se dadeau in limba dupa EGW.

Silika, on 21 decembrie 2019 - 12:01, said:

Bun.... și in ce mod înseamnă tot ce mi-ai citat tu aici, ca e o problema dacă ma rog eu pentru ei?

richelieu, on 21 decembrie 2019 - 12:34, said:

= ispitesti pe Dumnezeu.

Odata mort, rugaciunea ta e actu de coruptie pe care il face unu care se milogeste Comisiei ,  sa-l puie pe domnu Goe de-asupra liniei, impotriva bunului simt si a Regulamentului stabilit ce NU poate fi schimbat.