Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Quantitative Trading - AmzDoge bot

Banda de accelerare foarte lunga ...

clever-pv.com - incarcare EV din ...

Probleme Xiaomi 11S - CALL RECORDER
 Schimbare circuit integrat

De unde inchiriez apartament in G...

Yale Linus - broasca electronica

Problema Passat B6 2.0 2006
 Alegere placa de retea Type C

Parere sistem audio stock Renault...

SpamRats blacklist abuziv

Tratament naturist pentru depresie
 Service laptop, scurt pe MB

Ghiseul.ro

Probleme comune Ford Focus I 1.8T...

Daca nu intru la info
 

”Sola Scriptura” contrazice Scriptura

* - - - - 2 votes
  • This topic is locked This topic is locked
241 replies to this topic

#73
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

 Silika, on 19 decembrie 2019 - 22:36, said:

Da mai Mario, daca vorbim de teorie, numai de bine.

Cum punem in practica teoria, este o cu totul alta mancare de peste. Eu ti-am mai aratat in alte ocazii ca inclusiv in randul Prea Fericitilor au exista opinii contrare cu privire la diverse doctrine si fiecare avea argumentele lui, logice, istorice, de care vrei si nu vrei.
Bineînțeles că au existat o varietate de opinii diverse și de multe ori, opuse chiar. Acest lucru este perfect normal. Creștinismul a avut nevoie de multe secole pentru a se coagula și a fi exprimat într-o teză unică, incontestabilă, numită dogmă. Aceste păreri analizate și judecate de către Biserică, timp de atâtea secole, au făcut ca Adevărul să rămână în cadrul ei. Biserica nu consideră ca a fost vreunul dintre Sfinții Părinți infailibil, precum fac adventiștii cu profetesa lor sau protestanții cu Luther și așa mai departe.

 Silika, on 19 decembrie 2019 - 22:36, said:

Legat de praxisul primilor crestini, in primul si in primul rand te uiti in Scriptura, ca acolo gasesti primii crestini si primele Biserici locale. Daca-l citesti pe Pavel/Petru/Iacov si altii, nu gasesti nici traditii, nici moaste, nici sarbatori si altele asemenea. Primi crestini nu aveau astfel de preocupari si interese. Ca si intre ei au aparut curente si doctrine nebiblice, este un fapt confirmat chiar de Scriptura. Dar daca unii faceau lucrurile astea, nu inseamna ca este OK sa le facem si noi astazi.
De unde știi ce făceau primii creștini și ce nu făceau? Când aud astfel de argumentări, mă pufnește râsul. Voi, habar nu aveți ce făceau ei. În schimb aveți impresia că dacă s-au scris câteva cuvinte în Biblie, ele sunt destule ca voi să știți praxisul lor, cu exactitate.
Ia de exemplu icoanele: scrie undeva în Biblie despre ele? Nu. Asta înseamnă că primii creștini nu aveau astfel de imagini? Istoria ne demonstrează contrariul. Picturile găsite în catacombele romane sunt un exemplu elocvent.
Pavel, prin epistolele sale, era mai degrabă critic cu practicile și credințele neconforme, decât să le elogieze pe cele conforme. Pavel nu avea cunoștință despre picturile creștinilor de atunci? Păi a fost la Roma, doar. Chiar în catacombe. Ai impresia că l-au plimbat legat la ochi, pe acolo?
Apoi, creștinismul s-a dezvoltat, nu putea rămâne la faza de pionierat, de protocreștinism. Scrierile ulterioare confirmă praxisul învederat, ca fiind unul conform. Nu există scriere a Bisericii care să condamne acest lucru. Renunțați la o astfel de argumentație, ca cea a practicilor primilor creștini, vă rog eu.

 Silika, on 19 decembrie 2019 - 22:36, said:

Informare cu scop de marketing... na, asa e bine?
N-ai recunoaste o evidenta nici taiat in doua, Mario.
Este evident doar la cei care, ofuscați de faptul că văd atâtea manifestări ortodoxe ale poporului, le interpretează în fel și chip. Da' faptul că zilnic vedem poliția în acțiune la televizor, înseamnă tot marketing?

Edited by mario_bril, 19 December 2019 - 22:56.


#74
richelieu

richelieu

    Monsenior Members

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 35,374
  • Înscris: 04.05.2006

Quote

Daca treburile stateau pe dos, nu ajungea traditia mult mai cunoscuta decat Scriptura in randul ortodocsilor.
E mai cunoscuta in rândul nepracticantilor.

#75
Silika

Silika

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,779
  • Înscris: 14.08.2006

 mario_bril, on 19 decembrie 2019 - 22:55, said:

Creștinismul a avut nevoie de multe secole pentru a se coagula și a fi exprimat într-o teză unică, incontestabilă, numită dogmă.

Incontestabila?

Au trecut 2000 de ani si inca se contesta...

 mario_bril, on 19 decembrie 2019 - 22:55, said:

Aceste păreri analizate și judecate de către Biserică, timp de atâtea secole, au făcut ca Adevărul să rămână în cadrul ei. Biserica nu consideră ca a fost vreunul dintre Sfinții Părinți infailibil, precum fac adventiștii cu profetesa lor sau protestanții cu Luther și așa mai departe.

Doar fanaticii religiosi ii considera pe Sfintii Parinti, EGW, Luther & co infailibili.

Iar astia-s prin toate cultele (inclusiv BOR).

 mario_bril, on 19 decembrie 2019 - 22:55, said:

De unde știi ce făceau primii creștini și ce nu făceau?

Pentru ca scrie in Scriptura.

Pavel a fost apostolul neamurilor si parintele de drept al Bisericilor din Asia Mica, Macedonia, Grecia.

Deci in Biblie gasesti ce faceau primii crestini, din sec 1.

Sigur, nu in detaliu, dar suficient cat sa tragem niste concluzii.

 mario_bril, on 19 decembrie 2019 - 22:55, said:

Ia de exemplu icoanele: scrie undeva în Biblie despre ele? Nu. Asta înseamnă că primii creștini nu aveau astfel de imagini? Istoria ne demonstrează contrariul. Picturile găsite în catacombele romane sunt un exemplu elocvent.

Picturile sunt una, pupatul lor e cu totul altceva.


 mario_bril, on 19 decembrie 2019 - 22:55, said:

Este evident doar la cei care, ofuscați de faptul că văd atâtea manifestări ortodoxe ale poporului, le interpretează în fel și chip. Da' faptul că zilnic vedem poliția în acțiune la televizor, înseamnă tot marketing?

Este o constatare, Mario, nu o ofuscare. Constatare pe care te chinui s-o contrazici, desi nu ai cu ce.

 richelieu, on 19 decembrie 2019 - 23:04, said:

E mai cunoscuta in rândul nepracticantilor.

Pei astia-s majoritatea. Posted Image

Edited by Silika, 19 December 2019 - 23:37.


#76
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

 Silika, on 19 decembrie 2019 - 23:33, said:

Incontestabila?

Au trecut 2000 de ani si inca se contesta...
Nu, nu se contestă. Biserica are o concepție unitară. Faptul că se găsesc eretici care să nu fie de acord, e altceva. Întotdeauna se vor găsi critici exterioare, nefondate.

 Silika, on 19 decembrie 2019 - 23:33, said:

Doar fanaticii religiosi ii considera pe Sfintii Parinti, EGW, Luther & co infailibili.

Iar astia-s prin toate cultele (inclusiv BOR).
Nu, ortodoxia nu consideră că Sfinții Părinți au fost infailibili, ți-am mai spus. De ce trebuie să-ți repet, chiar nu înțeleg.

Autoritatea Sfinților Părinți
Biserica mărturisește că Sfinții Părinți sunt „organe ale Duhului Sfânt”, adică ne-au grăit nouă „cuvinte cu putere multă”.

Sfinții Părinți au nuanțat și explicitat învățătura Bisericii (una și aceeași de la începuturi, dar dezvoltată și explicitată în timp), au precizat-o și au apărat-o în fața ereziilor.
Totuși, cum perfecțiunea este un atribut propriu doar a lui Dumnezeu, Sfinții Părinți nu sunt infailibili, ci au putut avea în scrierile lor anumite inexactități, ori greșeli, pe care nu au avut ocazia să le îndrepte în timpul vieții lor pământești. Pentru aceasta, o scriere a unui Sfânt Părinte nu este luată ca valoare „în sine”, ci împreună cu scrierilor celorlalți Sfinți Părinți. Această atitudine teologică se numește „consensul Părinților”, Consensus Patrum (lat.).
De asemenea, autoritatea aserțiunilor teologice ale Sfinților Părinți este concepută în sânul Sfintei Tradiții, prin receptarea în timp de către conștiința Bisericii universale.

 Silika, on 19 decembrie 2019 - 23:33, said:

Pentru ca scrie in Scriptura.
Pavel a fost apostolul neamurilor si parintele de drept al Bisericilor din Asia Mica, Macedonia, Grecia.
Deci in Biblie gasesti ce faceau primii crestini, din sec 1.
Sigur, nu in detaliu, dar suficient cat sa tragem niste concluzii.
Dragul meu Silika, dacă vrei să înveți să argumentezi, învață eristica, care se bazează pe logică, bine?
Conform logicii, faptul că undeva nu scrie despre un anumit lucru, nu înseamnă că acel lucru nu a existat. Cu alte cuvinte, absența dovezii nu implică inexistența acesteia. Este o eroare logică fundamentală, numită argumentum ad ignorantiam, argumentul ignoranței.
Mai mult, dacă alte scrieri spun că un anumit lucru a existat, iar Biblia este eliptică în acest sens, rezultă fără doar și poate că este demonstrată existența acestuia. Nu poți demonstra inexistența a ceva printr-o lipsă de informație.
Terminați odată cu retorica asta aiurită, pe care am văzut-o la mulți neoprotestanți, v-am mai spus.

 Silika, on 19 decembrie 2019 - 23:33, said:

Picturile sunt una, pupatul lor e cu totul altceva.
Ignoratio Elenchi.

#77
Dorel666

Dorel666

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,869
  • Înscris: 17.04.2016

 Silika, on 19 decembrie 2019 - 14:44, said:

Trebe intrebat si la altii, dar ce se face in situatia in care ce zic doctrina altora contrazice ce scrie in Biblie?

Oare cati sunt dispusi sa-si verifice in mod obiectiv crezul, si dupa care standard?

Dorel ataca "Sola Scriptura", nestiind nici macar ca inclusiv in Biblia lui scrie acolo ceva de treaba asta:


'' Lasand la o parte ce gandeste cutare sau cutare , toate sa le cercetati si sa le cautati in Sfintele Scripturi, si , gasind acolo adevarata bogatie, pe aceasta sa o vanam, ca astfel sa ne bucuram si de vesnicile bunatati''. ---- Sfantul Ioan Gura de Aur


Cred ca putini, ptr ca e dureros sa stii ca poate o perioada buna din viata te-au amagit altii cu invataturi nebiblice.

Sfantul Ioan Gura de Aur nu sustine Sola Scriptura!

 Silika, on 19 decembrie 2019 - 19:48, said:


Dar eu te intreb altceva: este normal ca marea masa a ortodocsilor sa cunoasta mai bine traditia decat Scriptura?

Da.

 micutuljhon, on 19 decembrie 2019 - 21:31, said:

Dragul meu,
  Am nevoie doar de Duhul Sfânt,ca să fiu călăuzit în înțelegerea Bibliei.In consecință,cu respect va răspund:nu pot pune întrebări cu privire la lucruri de care sunt deja convins.

Cu privire la cele neînțelese,sunt deschis discuțiilor,iar opiniile adunate le voi proba cu Scriptura.

Vezi ca si Balaam tot la fel a crezut.

#78
Silika

Silika

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,779
  • Înscris: 14.08.2006

 mario_bril, on 19 decembrie 2019 - 23:55, said:

Nu, nu se contestă. Biserica are o concepție unitară. Faptul că se găsesc eretici care să nu fie de acord, e altceva. Întotdeauna se vor găsi critici exterioare, nefondate.

Lozinci.

 mario_bril, on 19 decembrie 2019 - 23:55, said:

Nu, ortodoxia nu consideră că Sfinții Părinți au fost infailibili, ți-am mai spus. De ce trebuie să-ți repet, chiar nu înțeleg.

Autoritatea Sfinților Părinți
Biserica mărturisește că Sfinții Părinți sunt „organe ale Duhului Sfânt”, adică ne-au grăit nouă „cuvinte cu putere multă”.

Sfinții Părinți au nuanțat și explicitat învățătura Bisericii (una și aceeași de la începuturi, dar dezvoltată și explicitată în timp), au precizat-o și au apărat-o în fața ereziilor.
Totuși, cum perfecțiunea este un atribut propriu doar a lui Dumnezeu, Sfinții Părinți nu sunt infailibili, ci au putut avea în scrierile lor anumite inexactități, ori greșeli, pe care nu au avut ocazia să le îndrepte în timpul vieții lor pământești. Pentru aceasta, o scriere a unui Sfânt Părinte nu este luată ca valoare „în sine”, ci împreună cu scrierilor celorlalți Sfinți Părinți. Această atitudine teologică se numește „consensul Părinților”, Consensus Patrum (lat.).
De asemenea, autoritatea aserțiunilor teologice ale Sfinților Părinți este concepută în sânul Sfintei Tradiții, prin receptarea în timp de către conștiința Bisericii universale.

Da Mario, si unde ai citit tu ca adventistii o considera pe EGW infailibila si ca protestantii il considera pe Luther infailibil? Inafara de fanaticii religiosi ai acestor denominatiuni?

 mario_bril, on 19 decembrie 2019 - 23:55, said:

Dragul meu Silika, dacă vrei să înveți să argumentezi, învață eristica, care se bazează pe logică, bine?
Conform logicii, faptul că undeva nu scrie despre un anumit lucru, nu înseamnă că acel lucru nu a existat. Cu alte cuvinte, absența dovezii nu implică inexistența acesteia. Este o eroare logică fundamentală, numită argumentum ad ignorantiam, argumentul ignoranței.

Prezenta unei dovezi nu inseamna ca implicatia ei este biblica. Caci de altfel am si spus ca unele cercuri religioase inca de la inceput au avut tot felul de practici, dupa cum spune si Scriptura.

6. Ma mir ca treceti asa de repede de la Cel ce v-a chemat prin harul lui Hristos la o alta Evanghelie. Galateni 1:6


NU asta pun in discutie. Voi mergeti la pasul urmator si spuneti ca daca exista dovada, inseamna ca ea este si biblica (adica acceptat de Dumnezeu). Ori fix aici apare greseala.

Eu cred ca de ex. cultul moastelor nu este biblic, nu doar prin lipsa lui din Scriptura ci si din analiza poruncilor lui Dumnezeu, prin urmare nu are cum sa fie practicata de crestinii autentici ai primelor secole. De asa zisi "crestini", da, acolo e alta discutie.

Edited by Silika, 20 December 2019 - 00:19.


#79
Dorel666

Dorel666

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,869
  • Înscris: 17.04.2016

 Silika, on 19 decembrie 2019 - 22:36, said:

Daca treburile stateau pe dos, nu ajungea traditia mult mai cunoscuta decat Scriptura in randul ortodocsilor.

Nu este o coincidenta ca BOR nici macar o traducere a Bibliei mai actualizata la sec 21 nu face.


Ortodocsii sunt madulare unul altuia. Chiar daca unii cunosc prea putin Scriptura, altii o cunosc atat de bine incat sunt cu o mie de ani in fata oricarui teolog protestant.
In plus, in Ortodoxie nu se pune presiune pe prosti, sa decida chestiuni care sunt peste puterea lor de intelegere, asa cum se face la protestanti si de aceea ii duc pastorii  lor spre iad.

#80
Silika

Silika

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,779
  • Înscris: 14.08.2006

 Dorel666, on 20 decembrie 2019 - 00:14, said:

Sfantul Ioan Gura de Aur nu sustine Sola Scriptura!

Sfantul Ioan Gura de Aur sustine verificarea tuturor lucrurilor in Scriptura, dupa cum si afirma in citatul de mai sus.

 Dorel666, on 20 decembrie 2019 - 00:14, said:

Da.

De ce?

Edited by Silika, 20 December 2019 - 00:21.


#81
Dorel666

Dorel666

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,869
  • Înscris: 17.04.2016

 Silika, on 19 decembrie 2019 - 22:36, said:



Legat de praxisul primilor crestini, in primul si in primul rand te uiti in Scriptura, ca acolo gasesti primii crestini si primele Biserici locale. Daca-l citesti pe Pavel/Petru/Iacov si altii, nu gasesti nici traditii, nici moaste, nici sarbatori si altele asemenea. Primi crestini nu aveau astfel de preocupari si interese.


Daca nu le-ai gasit dumneata, nu inseamna ca nu exista.

#82
Silika

Silika

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,779
  • Înscris: 14.08.2006

 Dorel666, on 20 decembrie 2019 - 00:20, said:

Ortodocsii sunt madulare unul altuia. Chiar daca unii cunosc prea putin Scriptura, altii o cunosc atat de bine incat sunt cu o mie de ani in fata oricarui teolog protestant.

Lozinci.

 Dorel666, on 20 decembrie 2019 - 00:20, said:

In plus, in Ortodoxie nu se pune presiune pe prosti, sa decida chestiuni care sunt peste puterea lor de intelegere, asa cum se face la protestanti si de aceea ii duc pastorii  lor spre iad.

Posted Image

E mai lesne a spala creere, decat a-i provoca sa gandeasca si singuri. Posted Image

#83
Dorel666

Dorel666

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,869
  • Înscris: 17.04.2016

 Silika, on 20 decembrie 2019 - 00:18, said:


Eu cred ca de ex. cultul moastelor nu este biblic, nu doar prin lipsa lui din Scriptura ci si din analiza poruncilor lui Dumnezeu, prin urmare nu are cum sa fie practicata de crestinii autentici ai primelor secole. De asa zisi "crestini", da, acolo e alta discutie.


Dumneata doar crezi ca stii. Si stii ce spune Scriptura in astfel de situatii sa faci? Sa te faci nebun. Adica ”nebunul zice in inima lui: nu exista Dumnezeu”.
Cu alte cuvinte, ia zi dumneata ca nu exista Dumnezeu si vezi ce ramane din ceea ce crezi ca stii dumneata! Iti spun eu ce ramane: nimic. Pentru ca dumneata te crezi inspirat de Dumnezeu sa zici, despre cultul moastelor, ca nu este biblic. Si daca nu te vei mai crede inspirat, vei realiza ca nu stii nimic si nu ai habar. Bazeaza-te pe logica, nu pe ”credinta”!

#84
Silika

Silika

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,779
  • Înscris: 14.08.2006

 Dorel666, on 20 decembrie 2019 - 00:22, said:

Daca nu le-ai gasit dumneata, nu inseamna ca nu exista.

Nu le stiu pe toate, recunosc.

Da tu ce stii? Ce ai gasit? :)

 Dorel666, on 20 decembrie 2019 - 00:30, said:

Dumneata doar crezi ca stii. Si stii ce spune Scriptura in astfel de situatii sa faci? Sa te faci nebun. Adica ”nebunul zice in inima lui: nu exista Dumnezeu”.
Cu alte cuvinte, ia zi dumneata ca nu exista Dumnezeu si vezi ce ramane din ceea ce crezi ca stii dumneata! Iti spun eu ce ramane: nimic. Pentru ca dumneata te crezi inspirat de Dumnezeu sa zici, despre cultul moastelor, ca nu este biblic. Si daca nu te vei mai crede inspirat, vei realiza ca nu stii nimic si nu ai habar. Bazeaza-te pe logica, nu pe ”credinta”!

Bine mai Dorele.

Pace si sanatate. Posted Image

#85
Dorel666

Dorel666

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,869
  • Înscris: 17.04.2016

 Silika, on 20 decembrie 2019 - 00:29, said:


E mai lesne a spala creere, decat a-i provoca sa gandeasca si singuri. Posted Image

Adevarat! De aceea la ortodocsi lucrurile se misca mai greu, iar la protestanti usor: pentru ca la ei se spala creiere, la noi credinciosii sunt provocati sa gandeasca singuri.

 Silika, on 20 decembrie 2019 - 00:31, said:

Nu le stiu pe toate, recunosc.

Da tu ce stii? Ce ai gasit? Posted Image



Eu mi-am gasit ingerul indrumator, daca ai habar de ce inseamna aceasta.

#86
Silika

Silika

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,779
  • Înscris: 14.08.2006

 Dorel666, on 20 decembrie 2019 - 00:33, said:

Adevarat! De aceea la ortodocsi lucrurile se misca mai greu, iar la protestanti usor: pentru ca la ei se spala creiere, la noi credinciosii sunt provocati sa gandeasca singuri.

Pei parca ziceai ca e peste puterea lor de intelegere. :D

#87
Dorel666

Dorel666

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,869
  • Înscris: 17.04.2016

 Silika, on 20 decembrie 2019 - 00:33, said:

Pei parca ziceai ca e peste puterea lor de intelegere. Posted Image

Esti sigur ca am zis asa? Vezi, daca o vorba simpla a unui om ai inteles-o anapoda, cum crezi ca poti intelege bine Scriptura lui Dumnezeu?

Am zis ca prostii nu sunt siliti sa judece chestiuni care sunt peste puterea lor de intelegere. Evident, din acel moment. Ca puterea de intelegere creste, prin exercitiu. La voi, luati orice prost, ii spuneti trei vorbe si ii cereti sa se boteze la voi. Pentru ca de fapt nu urmariti mantuirea lui, ci sa va creasca numarul.

#88
richelieu

richelieu

    Monsenior Members

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 35,374
  • Înscris: 04.05.2006

 Silika, on 19 decembrie 2019 - 23:33, said:

Pei astia-s majoritatea. Posted Image
Or fi. Dar aia nu contează in economia discuției noastre.

#89
Silika

Silika

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,779
  • Înscris: 14.08.2006

 richelieu, on 20 decembrie 2019 - 13:08, said:

Or fi. Dar aia nu contează in economia discuției noastre.

De ce, nu-s membrii cultului?

#90
richelieu

richelieu

    Monsenior Members

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 35,374
  • Înscris: 04.05.2006
Sunt....și nu sunt...

Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate