30 ani de la caderea Zidului Berlinului

in prima faza poate avea niste rezultate cand preia bunastarea creata de economia de piata. pe termen lung in schimb nu. nu incurajeaza initiativa, nu incurajeaza asumarea de raspunderi, competenta o stabileste secretarul de partid care de multe ori are mai putine clase ca trenul.

vio69a, on 08 noiembrie 2019 - 18:41, said:

vorbesti niste prostii cat tine de mare.

DAca nu era SUA,
iar ca presedinte al SUA Ronald Reagan
iar la Vatican polonezul Wojtila (nicidecum Solidaritatea care n-ar fi existat fara biserica catolica)
iar daca Israelul n-ar fi fost in pragul prabusirii
avand doar o populatie de 1,5 milioane de religie talmudica,
avand imperioasa nevoie de influx de oameni
(peste 4 milioane de talmudici din Estul Europei si Rusia au emigrat in Israel dupa 1990)
comunismul n-ar fi cazut niciodata.

Comunismul a fost o creatie a yiddenilor internationalisti,
iar prin URSS ei dominau in toate tarile comuniste.
INclusiv in partidul comunist al Chinei ei erau prezenti in conducere.
Pozitia lor in partidele comuniste i-a ajutat enorm atat in perioada comunista,
dar si dupa, caci s-au erijat in toata lumea in afacerile cele suspecte,
cele mai umplute cu mizerii si dulceturi turcesti.

Totodata, in toate tarile foste comuniste,
s-a intamplat acelasi fenomen: fostele elite comuniste,
atat din partid, din administratie, din agentiile secrete
au pus mana pe puterea economica si conduc
astazi politica, economia si cultura tarilor respective.

Edited by enough1453, 08 November 2019 - 21:49.

Comunismul a creat o societate dependenta de stat la toate nivelele si practicat o spalatura pe creieri care a fost mai puternica
in cei 28 de ani, decat cei aproape 30 de ani de democratie.
Fostul DDR ca si Romania au fost legati mai mult de ideologia comunista decat alte state din blocul comunist. Au fost mai legate de Moscova.

Totusi, sa nu uitam ca in 17. Juni 1953 ei au fost primii care s-au revoltat impotriva sovietizarii tarii dupa care ungurii in 1956 si 1968 Cehii cu Primavara de la Praga.
Cu toate acestea, in fostul DDR s-a dus o viata destul de comoda, ceva in genul Romaniei anilor 1960-1970.
Nu le-a lipsit mai nimic, inafara de libertatile individului care nu se regimenta cu ideologia comunista. La fel ca in Romania, Securitatea, ei au avut temuta STASI, care-i
spiona prin toate colturile, agentii si colaboratorii acestui organ erau infiltrati cam peste tot, la fel ca in Romania, cum se mai spunea; "Din doi care stau la masa, sunt trei securisti".

Problemele majore in DDR a fost lipsa de locuinte si proprietatea privata. Aici Romania s-a clasat pe primul loc, prin politica de construire de blocuri.

Si in fostul DDR, la fel ca si in Romania, mai sunt foarte multi nostalgici, carora le lipsesc acele fabrici, mai mult sau mai putin rentabile, in care ei au lucrat mai multe generatii.
Foarte multe fabrici au fost desfiintate si oemenii au ramas ori pe strada si astfel in randul asistatilor sociali pe toata viata, sau au reusit sa se reorienteze.
Foarte multe sate si localitati sunt abia populate din cauza infrastructurii industriale desfiintate.

Din cauza acestor nemultumiri, ei au ramas cu o teama si mai accentuata fata de invazia strainilor dupa anii '90. Fostul DDR este si acum dupa 30 de ani,
un teren foarte propice extremei de dreapta, din motivele mai sus amintite. Acele putine locuri de munca si nivelui de trai inca mai scazut decat in vest,
a produs o teama cronica impotriva celor care le-ar face viata si ma grea.

Ei cu reunificare au sperat la o viata mult mai buna decat s-a realizat, poate au avut si asteptari mult prea mari.
Situatia de astazi este ca oamenii nu mai sunt atat de uniti "prin suferinte", nu mai sunt atat de receptivi. Daca in timpul fostului DDR au fost foarte receptivi
si loiali cauzei reciproce, unindu-i aceleasi neajunsuri, indiferent daca erau mai saraci sau mai bogati, acuma avand toate libertatile, cauza cara-i unea odata
nemai existand, nu mai au urechi si rabdare sa se asculte unul pe altul, "camaraderia" a disparut, frustrarile luand locul satisfactiei de a trai in libertate, democratie
etc..

Cum spuneam, mai sunt unii nostalgici care au ramas nemultumiti, dar majoritatea sunt bucurosi de caderea zidului de la Berlin.

Edited by WestPoint, 09 November 2019 - 13:53.

Ai perfecta dreptate.
Romanii au foat mai atasati de est, desi trageau si cu ochiul la vest.
Dar, Ungaria si Cehia daca au avut miscari populare, au fost generate de popor.
au fost realmente miscari populare
In Romania, nu.
Ceausescu a fost cel ce s-a separat de rusi si a cautat un drum independent.
Ca atare a trebuit construit ceva asemanator cu o revolutie, care a si scapat de sub contraol de altfel.
Dar fiind facuta de comunisti, in stil comunist,
(vezi "revolutia la televizor'.....unde stau tepeni intre drapele un militar, un intelectual, un muncitor, un tanar, un colectivist etc)
nu se putea continua decat comunismul.

Zidul pentru romani a avut doar o impresie vizual-nostalgica.
Nici nu avea cum fi altfel....In fond separa populatia germana.

Edited by vio69a, 09 November 2019 - 15:23.

Sincer, eu la revolutie credeam ca mergem sa-l dam jos pe ceausescu. Mai tarziu in zilele alea cand am auzit strigat “jos comunismul” m-am intrebat daca se poate renunta la comunism si ca ar fi cool, toate chestiile misto vin de la “sabaca kapitalista”.

Numai tu ?
Mii de romani dintre care unii si-au lasat sangle pe trotuar impuscati de "revolutie"
Iar noi, care eram lipiti de radio minut de minut eram distrusi de marimea masacrului.
Si televiziuni serioase au picat messa la cacealmaua victimelor legate cu sarma ghimpata si la cei 60.000 de victime...
a doua zi la 7.00 televiziunea de stat israeliana a incepu emisiunea cu "Azi suntem cu toti romani" si grozaviile au inceput sa curga.....Am inregistrat atunci vre-o 20 de casete din ceea ce chiar pare ca este genocid.....
Peste 6 luni le-am aruncat.....cu furie.....

---------------------------------------------------------------------------

Au fost si alte momente dupa 89 cu importanta mare dar nu asa spectaculoase. Primul as spune eu a fost prima cedare de putere in 96 daca nu ma insel catre conventia democrata de la acea vreme. Dupa ani s-a aflat ca a fost o cearta intre psd-isti si unii doreau sa scoata armata pe strazi ca sa nu cedeze puterea. Un altul a fost puciul de la moscova si am avut noroc ca s-a terminat in favoarea democratiei, iar rusia a intrat in colaps economic (nu ma bucur de raul lor, dar totusi, asta a fost sansa noastra) si noi am putut intoarce macazul spre vest.

Dar, sa revenim la "caderea zidului"

Aceasta aniversare importanta, fara discutie, nu beneficiaza de prezenta liderilor razboiului rece.
Nu vine nici Putin, nu americanii si nici englezii, suparati rau pe germani
Desi festivitatile au inceput de ceva zile, ele sunt foarte modeste, foarte sobre, si paradoxal celebrarea caderii cortinei si obtinerea liberei treceri, este umbrita de cresterea valului de extremism-rasism in special in landurile fostei Germanii de Est.


Pe 9 noiembrie, la ceremoniile oficiale, doar presedintii statelor din Europa centrala vor participa.
Angela Merkel si presedintele  Frank-Walter Steinmeier se vor intalni în Berlin cu omologii lor din Polonia, Cehia, Slovacia si Ungaria pentru a marca „modul in care tarile din Europa Centrala au contribuit la revolutia pasnica”
Romania si Bulgaria nu au fost invitate, desi Bulgaria a avut de asemeni o trecere linistita.
Exprimarea "Europa Centrala" mi se pare al naibii de trasa de par.....

Am senzatia ca putin chiar era prin zona.

Angela Merkel....bleah.....

Merkel ar trebui sa-si aminteasca cum a ajuns in politica multumita lui Helmut Kohl, ultimul mare cancelar si ultimul lider cu adevarat conservator din CDU de altfel.
Ca pe urma baba sa-l desconsidere atunci cand acesta ii raporta ca drumul ales de ea e total gresit.


Helmut Kohl a fost un veritabil Otto von Bismark reincarnat  fiindca a reintregit Germania si a intarit-o economic, devenind motorul UE.

Politicieni ca el nu o sa mai pupe europenii vreodata.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/EFlrk8YmEUg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by kamikaze41, 09 November 2019 - 17:23.

vio69a, on 09 noiembrie 2019 - 15:10, said:

alte prostii.
cu carul.

Cei 5 milioane de romani emigrati dupa 1990 in occident demonstreaza cu prisosinta
ca romanii erau orientati spre occident dintotdeauna
Cei emigrati spre est, spre state de kkt precum Turcia, Israelul, Grecia samd sunt mult, mult mai putini
probabil cateva zecii de mii.

Majoritatea au emigrat in Germania, Franta, Spania si Italia.

Iar in afara de Polonia, unde miscarea populara a Solidaritatii
s-a datorat bisericii catolice,
nicaieri in alte state nu ai miscari populare.

Pe cand in Romania ai o gramada.
Dar fiindca voi care ati pus osul la edificarea societatii comuniste aveti ochii si urechile inchise,
nu vreti sa vedeti si sa auziti,
e clar ca n-au existat,
in mintea voastra.

vio69a, on 09 noiembrie 2019 - 15:10, said:

Ceausescu s-a separat pe dracu de rusi.
Gh.Gh.Dej a fost cel care nu l-a urmat pe Hrusciov sa transforme Romania spre o tara pur agricola,
si in schimb s-a folosit de yiddenii din jurul lui sa deschida investitiile
occidentale in Romania. Gaston Marin, mana lui dreapta, mort in Israel, ca cetatean israelian,
a fost cel mai important instrument in industrializarea fortata inceputa in anii '60 in Romania
si care a dus la deschiderea spre occident.

Ceausescu a mostenit o situatie,
pe care n-a inteles-o fiind prea prost,
el fiind promovat de yiddena Ana Pauker, ca recompensa de sclav sexual la Doftana a comunistului yidden Marcovici.
Iar dupa 1967 cand Israelul s-a extins prin ocuparea teritoriilor arabe,
avea nevoie disperata de oameni,
dintr-o data, boul de Ceausescu,
s-a trezit ca yiddenii parasesc partidul comunist roman ca sa emigreze in Israel.

Un bou, asta a fost Ceausescu.
Depasit de situatie.
Yiddenii din America ii dadeau clauza natiunii cele mai favorizate
iar el reprima cetatenii Romaniei, ducandu-i in cea mai neagra mizerie,
in schimb ii lasa pe yiddeni sa emigreze.

Edited by enough1453, 09 November 2019 - 17:39.

Exista o invatatura cu acest zid daramat....
Nu exista zid cat o fi el de lung, cat o fi el de lat sa opreasca dorinta oamenilor de libertate si libera circulatie-Angela Merker

Totusi sunt ingrijorari in Europa.
Valorile democratiei, sunt tot mai des incalcate de grupuri extremiste, de partide extremiste si de infirbantati la creier....

Trump a trimis si el un mesaj....destul de balbait si pe langa subiect
''Războiul Rece este încheiat de mult timp, dar regimurile tiranice din lume continuă să utilizeze tactici de oprimare de tip sovietic care au aruncat o umbră durabilă asupra istoriei'',


Si din nou ma irita pozitia Germaniei care se face ca Romania nu exita, nu a fost in lagarul comunist, nu a suferit ca si restul, nu a schimbat regimul, asa cum l-a schimbat, violent si netranparent, dar l-a schimbat.

Frank-Walter Steinmeier, presedintele Germaniei a atenţionat, in discursul la un memorial de pe Bernauer Strasse din Berlin în prezenta omologilor sai din Polonia, Ungaria, Republica Ceha si Slovacia, ca ''democratia liberala este contestata si pusa sub semnul întrebarii''.
''Împreună cu prietenii noştri, ne amintim cu mare recunoştinţă evenimentele de acum 30 de ani. Fără dorinţa de libertate şi curajul polonezilor şi ungurilor, cehilor şi slovacilor, revoluţiile paşnice din Europa de Est şi reunificarea Germaniei nu ar fi fost posibile'',

Daramarea unui zid nu face neaparat oamenii liberi si nici democratie...
Daca vedem azi situatia, dupa 30 de ani , suntem departe de acest vis.
Vesticii nu au devenit automat democrati in 1945 dupa cum esticii nu au devenit automat democrati in 1989.
Esticii continua sa fie tributari concepriei bine implamentata ca statul trebuie sa aiba grija de ei,
vesticii ca cetatenii trebuie sa aiba grija de ei.
Asta face ca deraparile anidemocratice sa se inteteasca.
Sa apara partide extrema drapta si ideologie neonazista, care canalizeaza nemultumirile cetatenilor
cu standarde de viata mici, orase subdezvoltate, educatie precara.
a mai fost in istoria Germaniei asa o perioada ? -Desigur
Practic, estul si vestul ar trebui sa continue procesul de democratizare, care dupa parerea mea nu este deloc incheiat.

Caci vesticii se uita de sus la fostii esticii, iar acestia se simt priviti de sus.
Care este procentul de dreptate, greu de zis...
Cert este ca
"Nu zidurile fac o cetate ci spiritul ce domneste intr-ansa"

Edited by vio69a, 10 November 2019 - 10:32.

vio69a, on 09 noiembrie 2019 - 16:30, said:

Probabil pentru ca in Romania si Bulgaria prin regimurile dupa '89 au ramas conduse de pseudo comunisti, plus cele doua tari nu ai incercat in nici un fel o apropiere, respectiv o
inbunatatire a relatiilor cu celelalte state.
Se si vede asta in tarile membre din grupul v4.

Fane, on 09 noiembrie 2019 - 15:24, said:

Ai dreptate. Nici la Cluj nu s-a scadat in primele zile Jos Comunismul, doar Jos Ceausescu

Tind sa cred ca asta cu “jos comunismul” a fost un accident. Oricum in situatii din astea tulburi si multe “agenturi” incearca sa-si bage coada. Indiferent de unde a pornit a gasit si un suport popular ca ulterior n-au putut s-o ignore total.

vio69a, on 10 noiembrie 2019 - 10:30, said:

alta prostie.

In Est statul a fost totodeauna un kkt care nu s-a preocupat de soarta cetatenilor.
In Vest programele de asistenta sociala au creat o clasa de indivizi
ce populeaza majoritatea oraselor, adica GHETOUL.

In Est, dupa 1990 au inceput sa apara programele de asistenta sociala,
programe importate din Vest.

De exemplu, incluziunea ti.ganilor in societate, se face prin programe
de asistenta sociala a ti.ganilor care ii fac dependenti de stat,
exact cum aceste programe in tarile lor de origine, adica Vestul,
a creat ghetourile, propulate cu negrii, pakistanezi, arabi, indieni, si alte neamuri de vai de ele.

Fane, on 10 noiembrie 2019 - 16:37, said:

in 12 ianuarie 1990, niste tineri romani-americani, au dus multimea de oameni,
printr-un mars la care s-au adunat cetatenii Bucurestiului,
incepand cu ora 9:00 dimineata,
pornit din fata fostului CC al PCR,
parcurgand ulterior distanta spre palatul guvernului din piata Victoriei,
prin fata Universitatii, pe Magheru, Piata Romana, bulevardul Ana Ipatescu.

Acest mars, inceput cu un cearceaf luat de la un croitor de pe Brezoianu, pe care scria
"Romanii de Pretutindenea sint cu Tara
  USA Freedom Foundation"
a adunat pe parcurs zeci de mii de oameni
si a umplut piata Victoriei.

Ulterior populatia a inceput sa scandeze: "America, America, America"
motiv ca ulterior, Petre Roman declara intr-un interviu:
"initial aceasta demonstratie a avut un caracter pro-american".

Dupa care, initial au inceput infiltrarile cu agentii lui Mazilu,
iar mai tarziu cu multimea adunata de Iliescu,
o multime adusa cu camioane, autobuze, coloane de manifestanti direct din fabrici si uzine,
ulterior aparand televiziunea si tancurile,
l-a un moment dat pe unul din tancuri s-au urcat si tinerii americani,
care la microfon au glasuit multimii:

JOS COMUNISMUL

in ovatiile manifestantilor.
Ceea ce a aparut a doua zi, pe prima pagina, in Romania Libera.

Edited by enough1453, 10 November 2019 - 17:16.

@Fane

Romanii in '89 nu voiau decat mancare, caldura, apa calda si benzina.
Daca Ceaska le-ar fi dat asta nu ar fi iesit nimeni pe strada, nici la Timisoara.

Comunistii romani, cu siguranta nu ar fi renuntat la conducere din proprie initiativa sau benevol. Nu cu Securitatea si armata care au fost intodeuna la romani
loiali in primul rand celor de la conduceri si nu poporului.

Totusi nu pot sa-mi imaginez scenariul in care Romania ar mai fi putut ramane comunista dupa 1990.

daca n-ar fi existat puciul de la moscova. n-am fi fost comunisti pur sange dar am fi lalait-o ca si ucraina sau basarabia.