Casa mea niciodatã visatã, dar acum realizabila

Probabil ai montanti la 417 interax si principalul motiv ar fi unul constructiv. O foaie de OSB - 3 spatii. La doua spatii distanta - 625 mm nu pica casa pe tine, dar nici un proiectant nu o sa isi asume asta pentru ca in calcul se introduc anumiti coeficienti de siguranta.
Sfatul meu este sa contractezi un constructor pentru infrastructura, si unul specializat pentru suprastructura. Care o sa vina cu structura si o sa o monteze la fata locului.

Parerea mea este ca cea mai buna solutie pentru tine si totodata sfatul meu este sa faci cu arhitectul soar ceea ce tine de arhitactura iar partea de structura cu o firma de proiectare ce stie cu ce se mananca structurile din lemn.
In general arhitectii au solaborari cu structuristi pe betoane eventual sarpantele le stapanesc dar in nici un caz framingurile.
De unde stiu asta ? Din proprie experienta, atat de la casele construite cu ani in urma dar mai ales de la proiectul casei mele care este tot pe framing.
Daca doresti iti dau in privat datele de contact a unei firme care te poate ajuta de la ahitectura pana la proiect de executie sau doar proiectul de executie a structurii din lemn.

 danwd, on 04 noiembrie 2019 - 10:34, said:

Nu mai inteleg nimic. Ma tot uit la cele doua schite din prima postare si, cel putin la la nivelul de detaliu de acolo, eu nu vad greseli de proiectare. Poti, te rog, sa punctezi ce anume e in neregula? Nu ma refer la dimensionare fiindca, pe directia asta, nimeni nu-si poate da cu parerea, aici, neavand toate detaliile. Ma refer la detaliile de lucru cu lemnul, detalii care au dus la comentariul tau de mai sus; delaii care mie-mi scapa. Mai invat si eu ceva, cu ocazia asta ...

Nu stiu ce a vazut danwd, dar mie mi-au sarit in ochi cateva detalii care imi spun ca cel care a generat structura nu are prea multa experienta pe structure din lemn, chiar daca are un program dedicat:

- Usa de la terasa din dreapta are un montant simplu spre geamul lateral – ar fi trebuit sa fie macar dublu
- Sunt mai multi montanti cvadrupli – nu vad ce sarcina ai putea sa ai acolo ca sa ii justifice
- Contravantuirile micute de la coama – reminiscenta a sarpantelor clasice
- Grinda de pe peretii interiori ai mansardei – capriorii se puteau sprijini direct pe perete
- Acoperis din capriori cu sectiune rectangulara
- Structura foarte densa
- Etc.

PS. Exista si un pdf in primul post, care ulterior a fost sters )

... offf ...

 blue_marlin, on 04 noiembrie 2019 - 16:34, said:

Nu cred Montantul acela are, exclusiv, rolul de a oferi un punct de prindere usii / ferestrei. Sructural, buiandrugul (I) care cuprinde ambele suprafete vitrate sustine tot ce-i deasupra. Montantul cu pricina putea, foarte bine, sa lipseasca din lucrarile cu lemn si producatorul de usi/ferestre il inlcudea in lucrarea sa.

 blue_marlin, on 04 noiembrie 2019 - 16:34, said:

Acolo unde vad eu montanti astia e ok.

 blue_marlin, on 04 noiembrie 2019 - 16:34, said:

Acelea nu sunt contravantuiri; nu pe directia aceea se pun contravantuirile acoperisului. Cred ca sunt niste elemente ... jumatate de sustinere, jumatate de design. Dupa parerea mea (dar aici, sa ne fie clar!, imi dau cu parerea fara sa stiu amanunte) contravantuirile se vor rezolva fie cu banda metalica, fie cu... "sheating"; pentru varianta din urma e nevoie de materiale certificate d.p.d.v. mecanic.

 blue_marlin, on 04 noiembrie 2019 - 16:34, said:

Nu chiar direct pe perete; ar fi trebuit o "top plate" construita (daca e sa ma iau dupa parter) in I. Asa, mai bine s-a pus grinda care continua si in exterior, ceea ce sa un aspect unitar constructiei. Altminteri trebuia sa "ancoreze" scarita de sustinere a acoperisului in consola. Mare chin. Asa se spune? In consola?

Ma opresc aici, fiindca nu vreau sa-i stric omului bucuria si entuziasmul cu polemici inutile. Asa cum, nici tie, nu ti le-am stricat. Acesta fiind motivul pentru care n-am mai scris pe jurnalul tau. Daca tu te bucuri de un lucru, al tau, facut pe banii tai, cum vrei tu ... nu ma bag eu sa-si spun ce si cum. Dar ai puterea, te rog, sa faci, si tu, la fel. Atat timp cat nu semnezi tu pentru acest proiect si atat timp cat nu-ti asumi raspunderea $$ pentru comentariile de aici, e usor sa propui solutii si modificari. Atat. Asta era ideea.

De dat cu parerea putem sa ne dam, cu totii. Si tu, si eu. E gratis. Sfatul meu este, in continare, ca - pentru detalii - sa discute tot cu proiectantul care, din ce vad eu, nu-i chiar rau

S-auzim de bine.

@DIY ai mai jos cateva umile remarci;

1. Interax la 40 cm desi nu se folosesc sectiuni de 38 mm ci de 50 mm clasic pentru Romania sau poate mai mari(60...80 mm)
2. Lipsa elementelor de rigidizare la H 250 cm acolo unde se imbina placile de osb
3. Lipsa contravantuirilor cel putin la panourile de pe colturi
4. Ma zgarie la ochi alaturarea cap in cap a grinzilor 386 si 388 in conditiile in care la P nu e nimic sub acel zid. In ce conditii descarca sarpanta ?
Ar mai fi cate ceva insa neavand si alte detalii ma opresc aici, as intera aici acel montant intre ferestrele de la parter- se putea destul de bine fara;un singur montant la usa ce da in terasa;Nu inteleg rostul celor 3 centuri deasupra peretilor P...etc etc
Mno, dar eu sunt un simplu dorel ce si-a permis sa combata munca injinerilor, mea culpa nu o sa mai fac !

Edited by danwd, 04 November 2019 - 17:10.

Uite, eu nu am vrut sa te supar si nici nu te-am ironizat. Pur si simplu, am dorit sa inteleg de ce ai recomandat schimbarea proiectantului.

De comentat nici nu mai pot comenta ce ai spus fiindca am vazut rosu in fata ochilor. Ai adus in discutie o pet peeve de-a mea; OSB-ul montat vertical. O sa spun doar asa, ca sa nu mai supar pe nimeni: in tarile cu mare traditie a constructiilor din lemn, placile se pun orizontal. E mai bine d.p.d.v. al rezistentei, caci despre asta vorbim aici. Una sus, una jos si una, la mijloc, in completare. Cum am facut si eu
Uite o poza din plimbarea de ieri (ca nu ma pot abtine .... nici in timpul liber ... si tot dupa constructii mi-s ochii ... )

Buna seara
Mulțumesc frumos pot rãspunsuri si ajutor,si o sa mã uit la fiecare amãnunt ,orice pãrere e binevenita cu argumente,ca doar așa învãțam .
Eu am vãzut aici pe forum construcții de lemn si osb si la toate care le-am vãzut distanța între montanți este de 60cm interax
Cred sa si la structurile metalice tot așa este,mie mi se pare foarte încãrcatã structura,ca mai sunt si greșeli de proiectare ,se remediazã încã nu e terminat pth mai sunt amãnunte de îmbunãtãțit,
Pana la urma e vorba si de bani,eu nu sunt adeptul risipei,de ce sa plãtesc 10m3 de lemn in plus cu tot cu pierderi? 2000 EUR
Este totuși o casa de 64m2 construit pe parter,nu are etaj,doar un pod mansardat.
ÃŽncerc sa pun poze de la o structura in construcție ,dar e greu cu tableta,dar m-a strãdui .
O seara frumoasa.

Edited by procesoare, 04 November 2019 - 18:33.

Aha ... deci structura (!) este supradimensionata ... d.p.d.v. financiar. Pai, daca tot nu vorbim "inginerie", mergi inainte! Ai suficiente exemple si incurajari astfel incat s-o construiesti exact cum doresti tu.

Sper ca rosu e din reflexia unei frumoase flori....pt ca, din aritmetica invatata de mine 1,25+1,25=2,5 . In Canada e altfel ?
Aha, la recitire am inteles, puneti adaosul la mijloc. De ce ? Exista vreun motiv, are vreun studiu in spate aceasta uzanta ?

PS Nu m-ai suparat deloc tu personal, m-a deranjat fervoarea cu care aperi injinerii structuristi care se cred buricu pamantului si care se baga in seama si in proiectarea unor produse despre care habar nu au.Ma refer aici la betonarii ce ''proiecteaza'' structuri din lemn.
Uite de exemplu eu atata m-am controversat cu unul ( care mi-a facut mie proiectul de rezistenta- ca deh are drept de semnatura) ca a venit personal in fabrica sa vada cum tai mm in trei ! Adica cum pot face repere de 4353 mm de ex. Asta imi dadea repere din cm in cm care la adunare nu batea cu latura casei zicandu-mi ca la capat la junctiunea perpendiculara a peretiilor sa bag pene pt compensare !!! Si s-a convins, ba mai mult a ramas uimit acum in 2019,ca se poate intr-un mic atelier cum am eu sa faci glulam de 12000x600/300 cu R 20000 mm; ca poti face triplustratificat de ex pt ferestre cu o fata din nuc american pt interior si meranti vopsit pe exterior etc etc Imi zicea ca in normativul lor au nu mai retin cati cm la 1 ml !!! Pai noi la tamplari (nu dulgherii-carpenters) la o abatere- 2 mm la o fereastra intre toc si cercevea suiera vantul printre !!!
Poate nu ai avut sansa sa vezi un proiect realizat de catre injineri structuristi specializati in lemn, proveniti de la fac de ingineria lemnului...asa ca e de inteles de ce iei apararea proiectantilor in constructii.

Edited by danwd, 04 November 2019 - 18:30.

Am pus mai sus o casa in construcție ,după ochiul meu in bătaie de joc,eu nu o fac in bătaie de joc dar nici sa arunc cu banii pe materiale ,despre asta vorbim,pth este făcut in cadwork,dar tot operatorul hotărăște limitele.
Apropo a mai văzut cineva modelul de construcție  din poza?acolo după ce văd eu nu sunt mai mult de 6 M3
Stima.

 procesoare, on 04 noiembrie 2019 - 18:18, said:

Subscriu la ce spune @DIY mai sus, daca discutia se duce in ideea economisirii $ adica sa faci rabat la calitate eu nu mai am ce sfaturi sa dau.
Poate nu stii dar moftul de a avea acel pod mansardat iti ridica consumul de lemn cu mai mult decat ai la P si planseu !
La o casa parter de 65 mp ar trebui sa ai un consum de cca 15-17 mc. Tu cu acea mansarda suprainaltata ai sarit sigur de 35 mc pentru ca practic ti s-a proiectat o mansarda locuibila nu un pod !
Uite consumuri decente pentru sectiune de 150/50 rindeluit la 175 mp este la 38 mc, sarpanta din ferme prefabricate. Eu la o casa de 240 mp (cu tot cu garaj si camera de deasupra garajului) dispusa pe P+E si pod la o sectiune de 200/50 am un consum de lemn de 56 mc, astereala din scandura si leaturi incluse.

Ala din poza face risipa de lemn ! Auzi acolo sectiune de 12/5 dublata de 5 cm aer, montanti pusi din 2 in 2 m, putea linistit sa puna ''decat'' aerul dintre montanti si asa rezistenta in cazul unei vijelii nu mai zic nimic de cutremure este egal cu 0.
Mno amu serios tu vrei sa iti faci casa sau cotet de gaini, ca exemplul dat eu nici pentru un cotet de gaini nu as risca sa il recomand.



Cam asa arata in opinia mea o structura framing decenta.

EU vreau sa fac o construcție rezistenta ,cu minim de materiale,ce e rău in asta?nu fac rabat la calitate,de asta am si făcut pth separat,pentru ca arhitectul mi-a făcut doar proiectul de autorizare,si am apelat la un structurist pot pth,ca sa știe Dorel unde vine fiecare scândura.
Pana la urma o sa rămână pth de mai sus,cu osb pus orizontal,o sa folosesc șuruburi speciale pt lemn,colțare de legătura ,placi multicui,
Înseamnă ca in poza de mai sus ce este?astept păreri despre construcția din poza,repet nu este a mea,eu m-a apuc in Martie de casa,pana atunci învăț.

Imi cer scuze, va fi ultimul comentariu pe care il fac pe topicul tau asa ca o sa incerc sa fiu cat mai explicit.
- Visele tale nu sunt realizabile pentru ca nu poti face o structura rezistenta fara rabat la calitate cu minim de materiale pentru ca primele doua conditii o anuleaza pe a treia iar daca optiunea ta este cea de-a treia varianta casa ta ramane la stadiu de '' niciodata visata nici acum realizabila''. Repet ma refer la o casa, nu cabanuta, nu '' cohie'' ( este un arhaism folosit acu multi ani sinonim la bucatarie de vara - am specificat sa nu crezi ca vb urat ).
Ma repet ceea ce consuma enorm de mult lemn este acea mansarda cu pod complet inutila daca o consideri doar pod si are drept utilitate un pod.
Referitor la poza de mai sus este un bun exemplu de '' ASA NU '', este pentru prima data cand vad acea poza pe net...
Daca vrei intradevar sa te documentezi intra pe site-urile numeroaselor firme de case tip framing si acolo se mai face rabat pentru a oferi un pret mic dar nici chiar asa...
Uite iti arat si eu o structura simpla pentru o casuta folosita pe timp de vara de un bunic in satucul de munte natal

 danwd, on 04 noiembrie 2019 - 19:23, said:

DA ai dreptate,dar mansarda din pod o fac sa îmi mut atelierul de reparat ecrane Lcd ,ca sa scap de taxa de șmecher (chirie)
Inițial am dorit sa construiesc un birou de 30m2,si am ajuns la proiectul de mai sus.
Structura din pozele tale mi se pare mai aerisita decât a mea,dar poate e o impresie.
Referitor la poze este o casa in construcție la care m-a duc sa văd si eu cum se construiește o casa dar am fost foarte dezamăgit de cum își bat joc unii de meserie pt un ban in plus.
Stima

Deci, tu NU ai o casuta parter de 65 mp de fapt ai unP+M de minim115 mp.
La care structura te referi ? Daca este cea din primele poze este cu un pas de 575 mm intre montantii de 50 mm dupa rindeluire, adica s-a achizitionat lemn de 60 mm care la uscare a pierduc prin contragere 4-5 mm si restul de 5 mm la rindeluirea pe masina de indreptat pe 4 fete. La acea structura analizeaza contravantuirile de le fiecare panou !
Structura din al doilea lot de poze NU sustine o mansarda, nu este dimensionat corespunzator.
Structura din primele poze a fost folosita la constructia unei case P+E si un pod de 1,8 m la coama de 175 mp, garaj inclus si au intrat 38 mc, astereala a fost di osb, altfel mai intrau cca 5 mc.
Cati mc de lemn iti intra in structura proiectata ?

PS Ca o opinie personala nu ai ales inspirat structuristul pentru structura din lemn.

orice ai face, e musai să ai loc de un garaj și un atelier.
și o copertină sub care să ții mașina, pentru că garajul e ocupat cu sculele care nu încap în atelier

Edited by DaculScoril0, 04 November 2019 - 20:17.

Pareri (personale) sunt multe si destul de diferite intre ele, generate din experientele fiecaruia. Probabil fiecare dintre ele este corecta intr-o anumita situatie.

Nu cred ca voi reusi vreodata sa o conving @Diy ca montantul ala izolat, prins intre doua rame din PVC, se va torsiona in timp, deranjand tamplaria, si nici @Diy nu ma va convinge ca montantii aia cvadrupli fac mai mult decat daca ar fi fost dubli sau tripli.

Dar in felul asta ii oferim titularului topicului informatie pe care sa o filtreze.

Ar fi prins bine sa existe si un specialist in domeniu accesibil.
Din pacate majoritatea expertilor nostri sunt departe de a fi atat de experti (imi cer scuze exceptiilor, sunt sigur ca exista).
O demonstreaza cele doua extreme pe care le gaseti la noi: case prost facute, care scartie si se leagana si casele care ca au structura atat de complicata si supradimensionata, incat ajung sa fie mai scumpe decat cele din zidarie.


Parerea mea e ca proiectul tau, asa cum e acum, intra in a doua categorie si poti sa obtii acelasi rezultat economisind 25-30% in structura. Less is more (uneori).

Dar asa cum evidentiaza colega noastra, tot ce spun, chiar daca folosesc un ton categoric, sunt pareri personale. Deci foloseste-ti discernamantul si / sau consulta un specialist, daca gaseti unul.

Daca ajungi in zona Galatiului as putea sa iti arat cateva structuri pe lemn live, ca sa vezi personal cum se simte o constructie la 625.


PS.  Citind cantitatile de cherestea mentionate mai sus, incep sa ma simt vinovat ca am bagat doar 16mc de dulap in structura casei mele de 110mp utili

@Diy: nu ezita te rog sa intervii pe topicul meu, nu-mi vei umbri bucuria orice ai spune. Chiar daca e prea tarziu sa modific ceva la casa actuala, viitorul lasa sa se intrevada destule lemne pe cararea mea si orice informatie e binevenita (si va fi filtrata, bineinteles ). De exemplu poti sa detaliezi despre avantajele dispunerii orizontale a placarii, pe care eu nu prea le vad...