Colonizarea cosmosului si viitorul apropiat al omenirii - Ce se poate face acum cu ce avem la indemana astazi!

Am vazut proiectul mai demult si mi s-a parut atat de utopic, lipsit de contact cu realitatea ca m-a apucat mila de numele alea mari puse acolo.
O fi, candva, in viitorul indepartat, ceva de stra-stranepotul lui Karax.

KiloW, on 01 februarie 2021 - 17:19, said:

Cu laserul la sol apare problema distantei, a sincronizarii si a franarii la destinatie cat si drumul inapoi.

Cat priveste sondele cip eu cred ca vor fi distruse usor de mediul cosmic si nici nu vor putea inregistra si transmite date prea clare, de aceea pledez pentru drone de marimea unui camion precum in Alien Planet Darwin 4.

Rosebud09, on 01 februarie 2021 - 18:32, said:

Iei in discutie puterea laserului, laserul cu electroni, greutatea navei, samd, o multime de variabile desigur.

Ma gandesc ca si o nava propulsata prin plasma ultra-fierbinte ar putea avea un randament bun Project Longshot, ori chiar o nava propulsata ionic.

Din ce am inteles pana in acest moment, omenirea nu are la indemana ceva mai bun decat Longshot Project, eventual un scenariu hibrid, de pilda un etaj suplimentar cu panouri fotovoltaice, astfel ca nava s-ar alimenta solar pe directia soarelui. Ar porni din proximitatea Lunii si ar trece pe langa soare la distanta orbitei lui Mercur ori chiar mai aproape.

Probabil ca un sistem de micro-bombe hibride de fuziune initiate cu thorium si sau un dispozitiv de tip arc-electric, ar putea fi mult mai clasic si performant.

O asemenea nava ar putea ajunge in sistemul planetar vecin si multiplu Alfa Centauri in doar cateva decenii (cca. 10-40 de ani) si ar lansa mini-drone spre planetele centauri iar sonda mama si-ar continua drumul interstelar spre alte sisteme planetare si mai indepartate fara a incetini ori a se intoarce inapoi acasa.


Astfel de nave-sonda ar putea explora rapid intregul sistem solar si ar putea duce astronauti in Alpha Centauri intr-un timp rezonabil cca. 20-30 de ani, in Tau Ceti in cca. 50-60 de ani, samd.

Vorbiți de proiectul Orion? Și asta exista de vreo 60 ani.
Dyson a fost implicat și în asta și în ala cu sondele propulsate cu laser la sol.

Idei avem destule insa încă suntem în fundul puțului gravitațional. Pentru primii 10km/s n-am reușit sa facem niciun progres semnificativ de pe vremea lui von Braun...

Ai dreptate, parca se gasesc din timp in timp tot felul de idei nastrusnice ca scuza pentru letargia ultimului secol caci aproape atat a trecut de la rachetele V care ingrozeau Londra.

Daca s-ar fi dorit acum am fi avut deja date video complexe din Alfa Centauri, cat despre sistemul nostru solar, am fi avut inca din anii 70-80 misiuni pe Ceres, Marte, Calisto, Enceladus, Titan, Pluto-Charon cu mostre din oceanele subcrustale cu tot cu formele de viata indigene cu tot.
Pe Luna am fi avut foraje de adancime foarte mare inca de pe vremea bunicilor, cu tot cu mostre si microbi indigeni, am fi clarificat cat de goi sunt masconii selenari pe dinauntru ori ce fel de lichide contin, forme de viata eventuale...

Nemernicii astia de la NASA au avut doua sonde care au trecut prin norii ejectati de Enceladus din oceanul subcrustal si cica nu aveau pe sonda macar un amarat de microscop simplu cu care sa vada niste parameci ceva in granulele de gheata din norii orbitali respectivi, ori macar sa recunoasca ca au colectat particule de gheata si ca le-au adus pe Pamant?!

Edited by Infinitty, 03 February 2021 - 05:20.

PS:
Dar ce sa ne mai miram cand UE nu a reusit sa faca o confederatie dupa modelul american.
SUA nu a reusit sa asimileze jumatatea nordica si desertica a Mexicului, nici statul evanescent numit Canada, nici anemica Cuba si America Centrala si junglele din Yucatan.
Rusia a pierdut Georgia si Azerbaidjanul si nordul Iranului ori un culoar Caspica-Golful Persic, apoi un culoar Tarim-Gobi-Nord-Coreea, apoi Mongolia, recent Kazahstanul, pana si Desertul Asiei Centrale impartit de pomana celor trei state turkmene.

Anglia a ramas chiar si fara Australia si Canada, in curand si fara Scotia si Irlanda de Nord.
Franta a renuntat din prostie la Algeria in 1968, la fel Spania la Republica fictiva Sahara Occidentala,...

S-a ajuns in mai putin de un secol ca lumea civilizata sa cedeze o multime de culoare comerciale si teritorii unor triburi si oligarhi pana la jumatate din planeta ori chiar si 80%.

Avem forjae adinci pe paminti? Care ai spune ca e cel mai adinc si cit de departe intra in planeta fata de raza?

Teoria numarul 1 a imperiilor e ca nu poti mentine teritorii ostile, e mult prea scump.

Edited by vrajitoruldinoz, 03 February 2021 - 08:37.

Problema e ca nu exista motivație serioasa (a se citi "militara") pentru a merge dincolo de orbită. Aka dincolo de primii 10km/s. Acolo am ajuns relativ repede pentru ca război rece și război spațial și sateliți spion, rachete balistice și total anihilation.
Daca am fi avut motivație militara sa ajungem pe Marte probabil eram de mult acolo. Luna a fost o mișcare de propaganda.
Ca noi vrem sa mergem mai departe de atât, pentru binele omenirii sau pentru ca tipa profesorii din universități ca știința și alea alea nu ii impresionează cu nimic pe ăștia care au puterea.
Eu ma bucur ca apare câte un miliardar care își cheltuie banii pe proiecte din astea fără să-și pună neapărat problema de profit.

Probabil nici energie nucleara n-am fi avut dacă nu era nevoie de bombe atomice și de reactoare pentru submarine...

Eu cred ca atat cei de la Virgin - Space Ship One cat si cei de la Space X au adus zborurile cosmice la un nivel superior, adica mai ieftine, mai sigure si mai versatile.

O animatie foarte reusita cu Starship (interiorul)... filmarea reala, cu oameni reali, o vom vedea probabil prin 2050

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/AhpvTJQBkrg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

In alta ordine de idei am citit ieri un articol pe Google cum ca o echipa de ucraineni lucrand pentru NASA au descoperit un nou propulsor iono-solar fara combustibil si care utilizeaza vidul ca material de lucru.

Acest propulsor ar ajunge la Marte in 3 zile.
Ceva in genul a inventat si brazilianul Moacir Ferreira jr. cu al sau aneutrinic fusion space warp-drive.

Eu stiam ca vidul cosmic contine prea putini atomi pentru a fi utilizati ca jet propulsor, desi in multe documentare s-a probat ca spatiul interplanetar este destul de prafos.

Va rog sa clarificati voi pe unde este adevarul.

Acel praf probabil ar putea fi utilizat ca microparticule propulsoare accelerate in camp electric ori magnetic.

Ferreira miza pe undele EM din spatiu ca mediu de lucru pentru ca nava sa sa inoate prin mediul cosmic EM, un fel de propulsie MHD, ca si o vela magnetica activa care oscileaza polaritatea ultrarapid.

Asadar ce ar putea fi util ca mediu propulsor, atomii si praful cosmic ori mediul EM?

Oare ar functiona un fel de Busard Ram-jet colectand praful si atomii cosmici pentru fabricarea jetului propulsor?!

Chestia faina este ca pe fiecare orbita planetara exista un mediu cosmic ceva mai dens iar in apropierea planetelor chiar mai mult.

Propulsorul ucrainean se numeste VRD space (Vacuum Reactive Drive space).

https://www.vrdspace.com/

La Moacir Ferreira jr. principiul era diferit, se discuta despre impingerea navei in campurile EM a Soarelui, planetelor schimband rapid polarizarea campurilor navei, un fel de atragere si respingere ca la magneti.
Mai ciudat este ca spunea de acelasi lucru si cu privire la undele EM de lumina.

Edited by Infinitty, 05 February 2021 - 05:51.

Velele magnetice sunt și ele cunoscute de mult timp, și inițial au apărut încercând de fapt sa fie un soi de "colector" de atomi în spațiu. Însă sunt bune ca să frânezi, nu ca să accelerezi. Chiar și asta e super util, ca poți sa nu cari decât jumate din combustbil. Și mai mult, cu cât mergi mai repede cu atât frânezi mai bine.
În plus velele magnetice au o "semnătura" em care nu depinde de tipul tehnologiei folosite, și care e detectabila. Poți sa urmărești genul asta de emisie în cadrul unui program de tip seti. Dacă detectezi genul ala de emisie em știi ca vin băieții cu tentacule folosind vela magnetica.

Principiul velei magneto-solare este simplut ca explicatie, dar VRD-ul ucrainenilor si FTL-aneutrinic cross-section warp drive EM al lui Moicir Ferreira jr, sunt ceva mai greu de priceput... eu inca nu am inteles la care dintre cele 3 principii se refera, la Busard Ramjet fara fuziune nucleara, la MHD drive in campurile magnetice planetare si stelare ori la o impingere pe oscilatie magnetica de atractie vs respingere intersanjabila N vs S asupra undelor EM risipite oriunde in cosmos?!

VRDul ala pare o tzeapa oarecare.

Russi in particular si est europenii in general au mare dragoste de chestii d-astea care "fenteaza" fizica dar nu pot fi reproduse nicaieri.

Rusii astia, daca au facut ce zic (pana nu e demonstrat independent de alti raman vorbe) nu cred da stiu ce au facut.
Explicatiile lor nu indica nici pe departe ca ar fi chiar physics scientists.
La fel ca si alti rusi, savanti de renume mondial fara discutie, care invart discuri numai cand apropie alt disc care se invarte rapid.
E clar ca trebuie sa  fie ceva acolo, dark matter care umple ochi vidul acela pe care-l credeam ca e alt cuvant pentru nimic.

Sa sugi nimicul si sa-l accererezi afara, adica sa arunci nimic si sa-ti iasa acolo de-un Newton ceva forta, e o chestie tare de tot.

Daca tot vorbim de vid, asa e teoria si explicatiile lor. Vida. Ba am auzit ca au si cantarit vidul ala, ceva la puterea minus 18 in unitati din astea de-ale noastre nu din alea dark. Cativa atomi de hidrogen pe metru cub in Spatiu. Cum e vorba de principiul reactiv, unde impulsul si forta depind de masa ejectata cu viteza, nici cu un milion de ori viteza luminii la iesire nu scoti decat “nimic” ca forta.

Deci, precis ca e ceva acolo, materia aia asa de intunecata de n-o vede nimeni, noroc cu marele vecin de la Rasarit ai carui fii au reusit sa o dibuiasca inaintea capitalistilor.

Edited by Rosebud09, 06 February 2021 - 01:11.

Rosebud09, on 06 februarie 2021 - 01:08, said:

Se pare ca savantii ucraineni folosesc particulele din vidul cosmic pentru a alimenta un motor ionic de tip ionic-drive dar ceva mai complex sub forma unui accelerator linear.

Practic mizeaza pe mediul din apropierea planetelor, apoi pe distantele lungi care ar cumula acceleratie in ideea ca in mediul interplanetar mediul cosmic este mai rarefiat, dar motorul functionand non-stop ar putea cumula viteze foarte mari.

Deci este asa cum ma gandeam o varianta Busard-Ramjet cu propulsie electro-ionica.

Cum ar fi daca am utiliza o formula hibrid, de pilda o catapulta magnetică, apoi sa calculam un traseu de accelerare gravitationala trecand pe langa ceva planete mai mari si plonjand prin atmosferele unor planete pitice alimentand motoarele navei cu material pentru jet-reactor?!

Am putea accelera adunand combustibil din atmosfera lui Titan, Triton, Pluto, apoi cu o uriasa parasuta magnetica-vela spre mediul interstelar?

The propulsion system of the RAIR consists of three subsystems: a fusion reactor, a scoop field, and a plasma accelerator. The scoop field funnels interstellar gas into an "accelerator" (this could for example be a heat exchange system transferring thermal energy from the reactor directly to the interstellar gas) which is supplied power from a reactor. One of the best ways to understand this concept is to consider that the hydrogen nuclear fuel carried on board acts as a fuel (energy source) whereas the interstellar gas collected by the scoop and then exhausted at great speed from the back acts as a propellant (the reaction mass), the vehicle therefore has a limited fuel supply but an unlimited propellant supply. A normal Bussard ramjet would have an infinite supply of both.

https://en.wikipedia.../Bussard_ramjet

Astia-s pseudo scientists and inventors, stiu de la inceput ca idea e o tampenie teoretic si practic, dar fac articole, comenteaza, publica, iau si bani pentru asta. Ziaristii-ca de obicei tufa in orice domeniu (ca daca stiau sa faca ceva nu se faceau ziaristi) au gasit subiect, au mai inflorit de la ei ca sa nu fuga cititorul de la primele randuri, si tot asa.

Vin apoi unii la fel de destepti ca ziaristii aceia si viseaza cai verzi pe pereti.

In timpul asta, altii, satui de bazaconiile primilor si cu picioarele pe pamant incearca ceva practic, se lupta cu realitatea lumii, gandindu-se ca numai cu vorbe si teorii nu se va ajunge nicaieri. Trebuie facut practic. In asta se inscriu si incercarile astea noi de care vorbiti, desi fara o explicatie clara si credibila nu pot avansa nici ei. Cel mai rau este ca unii se incapataneaza sa ignore lucruri elementare, cum ar fi principiul unu, acela cu energia: nu poti sa o creezi, doar sa o iei de undeva.

Eu cred ca daca proiectele acelea simple, cu vela solara de ex. erau cu adevarat promitatoare, s-ar fi incercat de mult, si nu doar pe jucarii de test.

Edited by Rosebud09, 07 February 2021 - 00:54.