Recomandare service montare GPL

Consumul afisat in bord este consumul calculat de ecu masinii in functie de timpii la injectoarele de benzina,dar tu mergi pe GPL aici apar decalajele,teoretic o instalatie bine reglata ar pastra acelasi consum de benzina in bord si consumul de gpl ar fi cu 20% mai mare decit ce este afisat.
De curiozitate ce motiv au avut sa nu se conecteze la OBD-ul masinii?La mine recunosc ca nu m-a ajutat cu nimic din cauza motorului care mergea un pic aiurea pe benzina.In schimb am activat isa3(autoreglajul prin sonda lambda) si merge foarte bine.

20% mai mult pe GPL? Poate 2% mai mult. De fapt in functie de reglaje intre 2-3% consuma mai mult pe GPL ceea ce este normal de altfel. Dar 20% este total eronat.

Initiator - sa te bucuri de ea si multi km fara probleme. Ai facut o miscare foarte buna.

Edited by eolianu, 11 May 2019 - 10:51.

 bumpocbum, on 10 mai 2019 - 22:40, said:

E chiar o trasnaie, nu te lua dupa el , faci plinul cand trece de pe gpl pe benzina si se aude sunetul specific...

 bumpocbum, on 10 mai 2019 - 22:40, said:

Foarte orientativ, iar testele dinamice au fost pentru a stabili curba/harta de benzina dupa care sa faca calibrarea pe gpl.

 bumpocbum, on 10 mai 2019 - 22:40, said:

Simulatorul stiu de la cativa utilizatori de gpl ca merge ok, insa eu nu am asa ca nu pot sa iti spun din experienta.

 bumpocbum, on 10 mai 2019 - 22:40, said:

Ba da comunica , daca intalatia ta e cuplata la obd-ul masini,  de acolo isi ia harta/timpi de injectie si STFT si LTFT, insa majoritatea montatorilor se leaga doar la injectoare pentru timpi si turatie, dar performantele sunt un pic mai slabe decat daca ar fi legat la obd.

 rambo200, on 11 mai 2019 - 10:21, said:

Corect, insa gazul fiind mai slab timpi de injectie se vor mari implicit si consumul.Cel mai bine iti dai seaman daca o pui pe cruise control pe autostrada si comuti intre benzina si GPL. Vei observa ca se pastreaza puterea masinii dar creste un pic consumul instant cand e pe GPL.

 rambo200, on 11 mai 2019 - 10:21, said:

Daca se pastreaza acelasi consum de benzina practic aceeasi harta/curba identica la GPL si benzina, atunci cand se merge pe GPL (doar in cazul instalatiilor care vaporizeaza GPL, nu cele cu injectie lichida directa), se micsoreaza puterea masini direct proportional cu diferenta de putere dintre benzina (95/98/100 ) si GPL.

 eolianu, on 11 mai 2019 - 10:50, said:

Daca consuma cu 2-3% mai mult vei avea o masinutza mai lenesa, daca consuma cu 20-25 % mai mult vei avea aproximativ aceeasi putere ca si cand ar fi mers pe benzina. Facand niste teste la mine a mers si cu 35% mai mult la un plin, dar teste in joaca , acum o las sa consume aproximativ 15 % mai mult.

Edited by 4di, 11 May 2019 - 12:57.

 rambo200, on 11 mai 2019 - 10:21, said:

Au zis ca la un moment dat apar conflicte.

Referitor la consumul mediu e ciudat deoarece l-am resetat cand eram pe GPL. Din cate stiu acest consum este dat de benzina ce trece prin injectoare si numarul de km. Dar injectoarele pe benzina nu sunt oprite cand trece pe GPL ?

 eolianu, on 11 mai 2019 - 10:50, said:

Multumesc !

La instalare se taie firele de la fiecare injector , un fir se duce la ecu Gpl , iar celălat vine de la ecu gpl la injector. Alt set de fire pleacă de la ecu Gpl la injectoarele Gpl. Practic se trimite impulsul de la ecu benzina la ecu Gpl urmând a fi multiplicat de harta de injecție a Gpl si trimis la injectoarele de Gpl. Consumul instant și mediu se calculează ca și pana la montaj , singura diferența e ca Gpl fiind mai puturos decât benzina va consuma mai mult pentru aceeași putere deci consumul instant și mediu e influențat de acel TRIM dat de ecu benzina in funcție de răspunsul sondelor Lambda și implicit de STFT ai LTFT.


Injectoarele de benzina sunt oprite la funcționarea in totalitate pe Gpl. La trecerea de pe benzina pe Gpl funcționează pe rând pana se face trecerea. 1 Gpl-3benzina , după 1-2 secunde 2 pe gpl și 2 pe benzina , după 1-2 secunde 3 pe gpl și unul pe benzina, etc.
Sunt situații controlate de ecu Gpl și setate in soft care permit și folosirea simultana, injecția simultana in anumite condiții foarte rare a celor doi combustibili, nu am studiat acest aspect. La mine se trece de pe Gpl pe benzina la 4500, iar treptele se schimba de regula la 3000 fiind cutie automata.

Deci dupa ce s-a terminat calibrarea, adica clonarea hartii de injectie in calculatorul ECU GPL se intrerupe comunicarea pentru hartile de injectie intre cele doua calculatoare ?  Din cate am inteles daca la un moment dat pe benzina merge foarte prost pe gaz merge foarte bine ?

Cand este pe GPL ECU GPL trimite in ECU benzina cat GPL a trecut prin injectoare ? Sau datele din calculatoarele de injectie benzina/GPL sunt trimise in calculatorul de bord si acolo se fac calculele si afisarea ?

Edited by bumpocbum, 11 May 2019 - 14:08.

 bumpocbum, on 11 mai 2019 - 13:48, said:

Nu se întrerupe comunicarea niciodată. Harta de benzina e mereu ajustata. Ecu Gpl preia timpi de la benzina, ii multiplica și trimite noi timpi multiplicați la injectoarele Gpl,... are loc arderea in cilindri și in funcție de oxigenul rezultat in urma arderii sonda Lambda trimite informațiile la ecu benzina care ajustează iar harta benzina și alți timpi care sunt trimiși la injectoarele benzina și sunt Preluați de ecu Gpl.
Și procesul de repeta perpetuu...

 bumpocbum, on 11 mai 2019 - 13:48, said:

Uneori da, dacă duzele/presiunea nu sunt corecte,chiar dacă harta e corecta,  ecu benzina mergând după timpii de Gpl va merge prost pe benzina chiar și o simpla trecere. Sunt zeci de cazuri când masina pe Gpl a mers perfect seara , iar a doua zi când a pornit pe benzina a mers mai prost sau s-a oprit in mers. Cel mai bine se vede acest aspect dacă ai un tester obd2 și te uiți la STFT atât pe benzina și cât și Gpl, apoi faci corecțiile in timp real pe harta/curba d injecție a gpl, adică ce a făcut montatorul la tine cu calculatorul in mod dinamic.

 bumpocbum, on 11 mai 2019 - 13:48, said:

1. Ecu Gpl nu comunica deloc cu ecu benzina. Practic îl păcălește ca încă este pe benzina. Ecu benzina citește doar Lambda adică cantitatea de oxigen rezultata in urma arderi și știe amestecul stoichiometric adică 14.7:1 pt benzina.  
2. Ecu Gpl stabilește timpul de injecției doar in funcție de Lambda. Și așa calculează consumul instant și mediu.

Am inteles (in mare) . Avand in vedere ca amestecul stoichiometric la gpl este de 15.5:1 ar trebui ca afisajul consumului mediu (eu nu am instant) pe CB sa fie destul de precis ? Bineinteles adaugand o constanta de genul +1L sau ceva de genul.

Referitor la hartile de injectie aici nu prea am inteles. S-a facut o calibrare statica primara sa zicem in care s-a copiat harta de pe benzina in calculatorul de gpl ?  Dupa care a mai facut una dinamica in care a modificat doar anumiti parametrii in timpii de injectie pe GPL?  Pe laptop ecranul era impartit in 2. Sus erau curbele pe benzina si  jos cred ca era pentru GPL. A sincronizat ecranul de sus in cel de jos, sau cel putin asa am avut impresia. La sfarsit a salvat pe laptop  harta dinamica. In mana mai avea un aparat cu butoane, un tester gpl cred.
Daca harta de injectie se modifica tot timpul dupa cea de pe benzina la ce mai trebuie acesta calibrare ?  De asemenea ce sens mai are sa conectezi ECU GPL la ECU benzina folosind OBD ?

Inca nu am studiat mai aprofundat ce inseamna harta de injectie, am vazut doar ca are turatii si timpi de injectie. Parametrii de injectie nu sunt statici, predefiniti ? Ce anume se modifica in harta, cand "invata" singura ?

Multumesc mult pentru rabdare si explicatii. Sper ca nu am pus intrebari aiurea, sunt la primul contact cu acest domeniu.

Edited by bumpocbum, 11 May 2019 - 17:38.

 4di, on 11 mai 2019 - 12:57, said:

Nu stiu care e treaba dar la Symbol-ul din familie a fost montat un Tomasetto acum 2 ani si motorul functioneaza la fel ca pe benzina , nu simt absolut nicio diferenta , ba chiar se infige mai bine o idee. Consumul , cum am spus , cu 2% mai mare pe GPL. Testat la pompa de mai multe ori binenteles. Nu ii poti da gaz mai mult din reglaj dar nici mai putin , ar functiona dereglat. Trebuie setata optim. Si optim asta este consumul. Aaa , ca ii dai talpa la rosu , normal ca atunci ajunge la valorile alea. Eu ma refer la consumul mediu pe cateva mii de km facut de la plin la plin.

 bumpocbum, on 11 mai 2019 - 17:33, said:

Atunci de ce te-au mai pus sa cumperi QBOX-plus?Exact asta are in plus,conexiunea la OBD si autoreglarea in functie de STFT si LTFT.Daca fabricantul a facut-o asa stie el de ce.Cauta pe youtube qbox plus sint multe video in care se explica cum se regleaza.

 rambo200, on 11 mai 2019 - 19:03, said:

Eu am dorit  QBOX-plus. Montatorul a zis de la inceput ca nu il cupleaza la OBD din cauza problemelor care pot sa apara ulterior. Au afirmat totusi ca se activeaza aceasta functie pe alte tipuri de masini cum ar fi Toyota hybrid.

Am inceput sa studiez cum functioneaza hartile de injectie. Complicat. Mai ales ca sunt o gramada de harti , compensari, coeficienti de corectie  in plus la GPL. E de studiu.

Edited by bumpocbum, 11 May 2019 - 20:13.

Daca te uiti pe youtube in toate video  cu stag qbox plus au legat firul.
Oricum nu conteaza,este un detaliu neimportant daca instalatia functioneaza bine.De reglat cit timp este in garantie nu te poti atinge de ea.

 bumpocbum, on 11 mai 2019 - 17:33, said:

Amestecul de vara e 15.5:1, (se calculeaza cu media ponderata nu aritmetica), de iarna e altul pentru ca concentratia de propan e mai mare. De asta unele instalatii se leaga la OBD pentru anumiti parametri.
Vei observa in timp daca afisajul e la fel sau difera, oricum intre incarcari nu va fi foarte diferit ca si procentaj intre incarcari... daca pe benzina e 10% pe gpl e 12% adica cu 20% mai mult , la fel si vei avea 15% pe benzina pe gpl va fi tot cu 20% mai mult.

 bumpocbum, on 11 mai 2019 - 17:33, said:

1. Corect, altfel ecu gpl nu stia nimic despre masina .
2. parametri sunt LTFT si STFT, adica raspunsul care il da ecu benzina in functie de sonda lambda.
3. sincronizarea asta nu e perfecta chiar daca sunt corect suprapuse curbele, corect alese duzele si presiunea setata corect, totusi se mai tatoneaza cu acel aparat.
4. Ala se leaga la OBD si ii arata STFT , LTFT , temperatura agentului termic , temperatura aerului de intrare... etc...
5. Harta se modifica , curba de injectie mai rar si de cele mai multe ori la autocalibrare... important e sa fie corect alese duzele . Oricum harta se va mai modifica si cand schimbi filtru de aer, filtrele de gpl, chiar si bujiile...
6. cele doua ecu nu se conecteaza, ecu gpl daca ar fi conectat ar citi in timp real mult mai multe variabile decat ce preia el acum prin timpi de injectie si turatii. Oricum in toata treaba asta apare o intarziere destul de mare , corectiile GPl se fac abia dupa corectia ecu benzina . Daca ar fi legat la OBD le-ar face instant si nu ar mai dependent deloc de ecu benzina.
7. Curba de injectie ,aia e baza ... harta se modifica mereu.
8. Practic nu invata nimic nefiind legata la OBD , copie mereu dupa ecu gpl. Daca ar fi statici (exista si optiunea asta, sper sa nu fie bifata la tine ) ai avea valori mari de TRIM, adica de corectie a timpilor chiar si la o simpla schimbare a filtrului de aer.

Dupa explicatii si ceva rasfoit net eu inteleg asa.

Pentru benzina.

Calculatorul de injectie are un Flash EEprom care contine harta initiala data de producator.  Calculatorul de injectie comanda injectoarele in baza acestei harti. In functie de raspunsul   LTFT si STFT harta de injectie se modifica ??  Am inteles ca harta de injectie poate fi adusa la starea initiala. Deci undeva trebuie sa fie stocat si un backup ceva al hartii originale.

Pentru GPL. Calculatorul de injectie GPL am vazut ca nu are o harta initiala. Deci trebuie sa o copieze sau sa o genereze. Din cate am vazut la calibrare initiala (clip pe youtube) trebuie sa executi anumite operatii, gen tinut acceleratia la  anumite turatii. La sfarsit apare si harta de injectie pe GPL. Deci nu se copiaza direct harta de injectie pe benzina.  In continuare se corecteaza harta in regim dinamic pentru a ajunge cat mai aproape de ce a invatat ECU benzina in timp.  Banuiesc ca folosind acelas procedeu de invatare in functie de  LTFT si STFT harta de injectie se modifica automat in timp ?

Daca nu am gresit cu ceva de ce mai trebuie ECU GPL sa invete ceva de la injectoarele pe benzina ?  Si eventual invers ?

Te rog sa ma corectezi unde am gresit. Multumesc.

LE: totusi cred ca am gresit ceva LTFT si STFT sunt parametrii de corectie, sonda lambda dicteaza modificari in harta de injectie ?

Edited by bumpocbum, 11 May 2019 - 22:24.

Vad ca LTFT se stocheaza in memorie STFT se duce la 0. Stocarea se face intr-o harta de corectii aditionala  ?

Edited by bumpocbum, 11 May 2019 - 22:44.

In funcție de LTFT și STFT harta de injecție benzina se modifica. LTFT mai indica și uzura segmentilor motorului. Nu am idee dacă exista backup al hârtii , fiind eprom nu cred. Posibil sa ma înșel.

 bumpocbum, on 11 mai 2019 - 22:07, said:

1. Are harta,  dar e ceva complet aiurea gen 100 ms peste tot.
2. Pentru asta exista calibrarea inițială.
3. Ca sa o ții la anumite turații trebuie sa ajungi la turația respectiva printr-o plaja de turații , acolo are loc calibrarea. De la relanti la turația maxima se copie și se multiplica valorile de la ecu benzina. Se tine la turația maxima, uzual 3000 pentru ca ecu Gpl sa știe dacă duzele și presiunea sunt alese ok. Atât.
4. Se mărește cu factorul de multiplicare. Gen 1.2 sau cât o fi in funcție de duze și presiune.
5. Nu, ... se corectează harta pentru ca STFT și LTFT sa fie cât mai aproape de zero. Astfel încât când vei schimba filtrul de aer , sau bujiile sau vei fi pe vârf de munte STFT sa nu o ia razna.
6 corect.
7. Ecu Gpl învață de la impulsul/timpi care sunt dați de ecu benzina către injectoarele de Gpl, dacă ar fi legat la OBD nu ar mai trebuii sa ia timpii de injecție, Iar face singur in funcție de Lambda , STFT si LTFT si alte variabile.
8. Lambda nu dictează modificări. Lambda reprezintă o variație a unui semnal electric in funcție de cât oxigen trece prin plasa din interiorul ei. Acel voltaj e preluat de ecu benzina care modifica prin STFT si LTFT timpi de injecție.

 bumpocbum, on 11 mai 2019 - 22:41, said:

STFT se șterge la orice oprire. LTFT număr șterge. Se aceea unele mașini pornesc greu pe benzina sau merg nasol in primele minute chiar dacă merg perfect pe Gpl.
Nu exista harta de corecție aditionala.

Si prima concluzie dupa metoda plin la plin. Consum mediu GPL cu 50% urban 50% extern in care a intrat si o urcare la Muntele Rosu 11.3. Stilul de mers l-am mentinut, adica schimbat la 2500-3000 RPM. Media pe benzina calculata in 30k km era de 9.3. Trecerea de pe benzina pe GPL se face rapid in 2-300m de la pornirea motorului rece.

Exact ce spuneam. Pe GPL consumul este mai mare cu 2% , in medie....depinde de talpa si alti factori. Este ok. Spor!