Care e scopul științei și al tehnologiei?

Eu am crezut dintotdeauna că scopul științei și al tehnologiei e de a îmbunătăți viața umană și e adevărat că viața unor oameni e mult îmbunătățită. Pe de altă parte, am senzația că unii oameni trăiesc mai rău ca niciodată, în ciuda dezvoltării științei și a tehnologiei, uneori din cauza dezvoltării științei și a tehnologiei (poluare tehnologică).

Bănuiesc că oamenii din Mesopotamia care trăiau cu 10 mii de ani în urmă o duceau mai bine decât cei din ziua de azi, din aceeași zonă geografică (Irak, Siria). Bănuiesc că egiptenii antici o duceau mai bine decât egiptenii de azi. În Africa, în general, bănuiesc că condițiile s-au înrăutățit și din cauza tehnologiei (acum se omoară cu Kalashnikov-uri, nu cu sulițe).

Orice unealtă poate fi folosită pentru bine sau rău, totuși mă întreb de ce nu a reușit specia umană să colaboreze pentru a crea o lume civilizată și prosperă. Tot timpul creăm diviziuni, noi suntem români, alți oameni sunt de alte nații (deși e ceva imaginar, toți suntem oameni). Unii sunt creștini, alții sunt musulmani, hinduși, etc. Poate că cultura ne-a venit de hac, fiecare grup de oameni cu cultura lor proprie și fiecare grup încearcă să arate că cultura lor e superioară (război cultural?). Oamenii se atașează de cultura lor (apartenența la un grup restrâns?), poate de asta nu pot colabora la scară globală, nu știu.

Întotdeauna au fost unii care au dus-o bine și alții care au dus-o rău. Istoria se repetă într-una: nimic nou sub Soare.

Du-te la africani sa le faci canalizare, sa le bagi apa curenta, electricitate si vezi ce zic si dupa aia discutam.

diZy, on 13 aprilie 2019 - 10:48, said:

Nu e nevoie să merg la africani să fac asta, mulți români nu au chestii d-astea.

Scopul stiintei este in cuvantul propriu zis, de a sti lucruri. Daca te iei dupa banuieli/povesti este filozofie/religie, etc. Daca te iei dupa ce stii e stiinta.

Ideea (sau scopul) tehnologiei este de crea obiecte de care sa ne folosim pentru a simplifica/optimiza ceea ce vrei sa faci. A inceput cu lucruri simple precum cutitul, pentru a taia, sau ciocanul si unelte de genul, pentru a optimiza constructia unei case. S-a ajuns la biciclete/masini/avioane pentru a ajunge usor dintr-un loc in altul. Apoi telefoane, pentru a comunica usor (intai prin apeluri vocale, apoi video) cu persoane aflate la distanta. Exemplele pot continua.

R10, on 13 aprilie 2019 - 11:01, said:

Știința nu se ocupă de adevăruri absolute, aia e religia/filosofia. Știința tocmai de bănuieli și povești (teorii) se ocupă, care bănuieli și povești explică diverse fenomene. Partea bună e că bănuielile și poveștile astea se îmbunătățesc de-a lungul timpului pentru a explica mai corect și mai detaliat fenomenele.

Mr_nobody_, on 13 aprilie 2019 - 11:16, said:

Da, asta face. Ceea ce este dovedit este stiinta, ce ramane neexplicat este teorie. Pana cand este dovedit se mai poate numi basm. Sau religie. Sunt sinonime.

Mr_nobody_, on 13 aprilie 2019 - 11:16, said:

O minte religioasa asa spune, si asa crede, ca religia este adevarul absolut.

O sa iti dau exemplu banal, despre un mar pe care il tii in mana.

Stiinta va spune ca marul exista.
Religia va spune ca marul a fost creat de dumnezeu.
Folozofia va spune ca marul a fost candva o para, dar si-a schimbat forma.

Din aceste 3, singurul lucru adevar este cel stiintific. Ai marul in mana, deci exista. Celelalte sunt supozitii, teorii. Ele nu au fost simtite in propria mana, deci lucrurile spuse sunt doar niste idei.

R10, on 13 aprilie 2019 - 11:31, said:

Teoria atomică e dovedită? Dar teoria relativității? Dar teoria microbilor?

Mr_nobody_, on 13 aprilie 2019 - 10:24, said:

Fiecare individ matur care a trecut prin viaţă, poate spune că diferenţa dintre oameni e dată de personalitate: cu cât omul e mai inteligent, cu atâta va pricepe mai bine realitatea; sau, cu cât are un spirit de iniţiativă mai ofensiv, cu atâta se va extinde mai mult şi va acapara resurse mai numeroase.


Într-o lume cu resurse limitate, diferenţa de nivel de viaţă e dată de fantezia cu care orice individ sau societate foloseşte aceste resurse. Cu cât fantezia e mai bogată, cu atâta viaţa e mai frumoasă.

E o cugetare care-mi place mult: "Gândirea adânceşte sfera cunoaşterii, iar imaginaţia lărgeşte această sferă şi oferă astfel gândirii noi teritorii".

Aici e tot secretul diferenţei de nivel de trai dintre oameni şi grupuri de oameni.

Mr_nobody_, on 13 aprilie 2019 - 11:35, said:

Acelea sunt teorii stiintifice. Pentru ca o teorie sa fie stiintifica, aceasta trebuie sa poata sa fie testata. Pe cand religia/filozofia despre care ai spus tu ca sunt adevaruri absolute sunt exact opusul, nimic din ele nu este testat pentru ca nu poate fi.

Edited by R10, 13 April 2019 - 11:56.

Mr_nobody_, on 13 aprilie 2019 - 10:24, said:

Confunzi cu inovatia. Stiinta este unul din suportii inovatiei dar ea are ca prim scop sa explice mediul in care traim, cum functioneaza lucrurile si de ce.

Ai grijă să nu cazi în abisul puritanismului.

Scopul primordial e acela de a colecta date experimentale concrete care cel putin pe moment sunt in concordanta cu modelele.

Mr_nobody_, on 13 aprilie 2019 - 10:24, said:

Bănuiești prost. Mai informează-te!

Mr_nobody_, on 13 aprilie 2019 - 11:35, said:

Da, teoriile astea sunt dovedite de experimente. Ai îndoieli? Du-te la școală!

Edited by stancosty, 13 April 2019 - 13:31.

Siinta si tehnologia sunt mijloace inventate de oameni. Nu au un scop propriu pentru ca nu sunt fiinte cu inteligenta si vointa proprie. De aceea discutia este o fundatura.

Bomba atomica a reprezentat, la momentul inventarii ei, apogeul stiintei si tehnologiei umane. Mai mult ca sigur ca cei care au simtit pe pielea lor efectele acestei arme nu au avut parte de o viata mai buna.

Poate ai vrut sa intrebi ce scopuri urmareste omul, ca fiinta inteligenta, cand isi consuma timpul pentru a face progrese in aceste domenii. Aici discutia este foarte larga. Unii urmaresc la modul sincer sa ofere semenilor o viata mai buna. Acestia reprezinta o minoritate infima. Majoritatea insa urmaresc acelasi lucru: dorinta de a pune mana pe resurse, fie ca vorbim despre resurse naturale sau umane.

Mr_nobody_, on 13 aprilie 2019 - 10:24, said:

Pentru ca prosperitatea se construieste cu resurse, nu cu altruism.

Edited by razor01, 13 April 2019 - 17:54.

Mr_nobody_, on 13 aprilie 2019 - 10:24, said:

Sigur, era tare misto sa traiesti  ca sumerian sau egiptean cu speranta de viata 30 de ani, sa muncesti  pe temperaturi de 30-40 de grade,   ca  sapi  irigatii ca sumerian, sa cultivi , sa sapi , sa duci vacile si caprele la pasune, sa tai lemne, sa-ti faci singur casa din lut si mobilierul,   sa mananci doar paine din aia tare ca piatra ,  sa mananci  tocana din ceapa, linte si fasole  in acelasi vas de ceramica timp de ani de zile   si bere din orz cu multe impuritati.
Ca egiptean, daca nu se revarsa Nilul, cam mureai de foame un an si trebuiai sa cauti de mancare prin a vana pasari cu bumerangul sau arc improvizat sau sa pescuiesti din Nil, sau sa te angajezi in ceva minerit sau constructii, gen o piramida, un ziggurat,  sapat morminte in stanca, construit palate.  Munceai de-ti sarea capacele vreo 10-12 ore pe zi, nu aveai ce sa faci in pauza (ca nu existau smartphone-uri unde sa mai dai cu ochiul pe Facebook sau nu stiu ce poza).  Munceai toata ziua si in restul timpului dormeai, si a doua zi o luai de la capat si tot asa, ca numai la evrei exista ZIUA ODIHNEI de ziua a saptea!La egipteni si sumerieni erau zile libere cand erau sarbatori religioase si festivaluri.
Nu aveai niciun scop, nicio aspiratie, nicio pretentie ca ai putea sa cresti in ierarhie, iar educatia era doar pentru elite.  Erai pur si simplu o unealta, un sclav al elitelor aristocratice si al zeilor!  

Si mai misto erau legile si pedepsele  care erau   aspre gen "daca ai furat, direct ti se taie mana" sau daca "constructorul a construit o casa, si casa s-a daramat si l-a ucis pe fiul proprietarului, fiul constructorului era executat", "daca l-ai insultat pe faraon, direct executie!"  Unele legi din codul lui Hamnurabi ar fi misto sa fie aplicate  in Romania de azi ce-i drept!  


Intr-adevar, daca ti se pare o placere ca singura distractie sa fie statul cu burta la soare,  mers la carciuma si la ziggurat  sau la templu  sa venerezi unspemii de zei  care nu te bagau in seama  sa le aduci ofrande si tribut preotilor, ok.   Cel putin, in vremurile alea iti gaseai nevasta mai usor si faceai multi copii, in medie cate cinci, din care doar 2-3 supravietuiau si atingeau varsta maturitatii. Asta daca nu murea nevasta'ta la prima nastere.

Si mai misto erau perioadele de razboaie cand  invadau nu stiu ce nomazi care jefuiau, violau, praduiau....cel mai nasol era cu asirienii ca daca ajungeai capturat de ei,  fie scapai viu cu nasul, mainile sau urechile taiate , fie te   jupuiau de piele  ca sa ti-o atarne pe un zid sau sa se imbrace capetenia cu ea .
Dar si mai misto era cand veneau lacustele , grindina si va distrugeau recoltele, sau cand venea ceva molima.  


















Pe bune, unora dintre voi vi s-a urat cu binele.  
Nu vreti sa intelegeti ca acum, in prezent, in secolul 21, traim cea mai fericita epoca din istoria omenirii!

Chiar as vrea sa te intreb initiatorule cand a fost ultima oara cand ai sapat la teren sau daca ai fost la cules de porumb/grau la 30-40 de grade.  
Eu de exemplu am facut asa ceva asta-vara.

Edited by worldwar, 13 April 2019 - 19:46.

worldwar, on 13 aprilie 2019 - 19:42, said:

Nu spun că nu ai dreptate, spun doar că niște oameni (mulți) nu au apă curată de băut, mor de foame, trec prin războaie chiar și acum. Mai spun că unele civilizații o duceau mai bine cu vreo 10 mii de ani în urmă, când știința/tehnologia nu prea exista.

Macar azi au acces la apa imbuteliata  din magazine  sau apa  filtrata potabila distribuita la robinet.
Pai in antichitate trebuia sa bei apa din Nil sau Tigru si Eufrat.....dupa ce s-a pisat/s-a cacat altul in ea mai devreme.  Sau dupa ce a cazut vreo capra moarta si putrezita in apa.
Sau trebuiau sa bea bere din orz, si aia plina de impuritati pe cand vinul era foarte scump atunci.



Acum au alimentare, supermarkete, pot cere ajutoare umanitare, pai inainte mancau cam ce gaseau , vanau sau ce cultivau.  
Cu fabricile si tehnologiile agrare de azi, poti sa produci mai multa mancare decat produceau anticii, oricat de secetos ar fi.
Pai pe vremuri, seceta era o catastrofa in adevaratul sens al cuvantului pentru ca urma o foamete timp de un an.  
Azi nu mai depinzi exclusiv de agricultura, ci de produsele din import, deci  problemele cauzate de seceta s-au mai diminuat!  


Cat despre razboaie, aici e vina lor ca sunt prea idioti, ca nu sunt de pe ieri pe azi din cauza islamului, ci de vreo cateva mii de ani, din cauza disputelor tribale.
Acum, parca e mai preferabill sa mori rapid dintr-un glont decat sa ai parte de o moarte lenta si dureroasa  provocata de o sulita sau sageata. Sa nu mai zic de infectii si hemoragiile ce nu se puteau trata atunci.
Azi, pana si africanii dispun de programe de  vaccinari si spitale.  



Pe bune acum, pe  unii  ii   inteleg ca sunt  nostalgici dupa anii 90', pe unii bosorogi ii inteleg ca sunt nostalgici dupa vremea comunismului, dar pe bune.....sa fii nostalgic dupa evul mediu sau antichitate cand speranta de viata era de 30 de ani si conditile de atunci mult mai inconfortabile si mai aspre ca acum?

Edited by worldwar, 13 April 2019 - 20:00.