Corporatiile si armatele de roboti care-i vor pazi

cirus6, on 01 martie 2019 - 17:28, said:

Ce ai inteles? Pe langa faptul ca societatea se dezvolta, eu consider in mare parte gresit, in ritm ametitor?

Societatea nu se dezvoltă, doar tehnologia se dezvoltă. Marea majoritate sunt la fel de proști, dacă nu mai proști, ca acu 50, în schimb tehnologia e sf față de acu 50 de ani.
Populația lumii nu a ajuns întâmplător și necontrolat la peste 7 miliarde, dacă se dorea o mentinere la o cifră mai mică s ar fi reușit, ci pentru că era nevoie de mână de lucru. În scurt timp nu va mai fi nevoie, iar populația va trebui să scadă.

Din pacate se dezvolta foarte foarte incet SOCIETATEA, dar se dezvolta altfel eram inca o societate eminamente sclavagista, desi prea departe de ea inca n-am ajuns.

Mana de lucru trebuie sa creasca enorm atunci cand ne vom extinde fara oprelisti in spatiul extraterestru.

Deci încă tot societate sclavagista e, chiar dacă puțin mai rafinată decât acu 2000 de ani

Până la colonizarea spațiului extraterestru avem multe probleme de rezolvat, dar nu cea a forței de muncă. Vor fi roboți care se vor replica singuri și vor face ei toată munca.
Problema care se pune e dacă vor ajunge să dezvolte conștiință și atunci vor fi mult mai buni decât noi. Pe de altă parte și noi ne vom tuna, devenind cyborgi.

Nu-i așa că terminator pare foarte realist în ziua de azi?

hwplanet, on 25 februarie 2019 - 12:59, said:

"A şasea extincţie"

Nu e nicio noutate. În istoria Pământului au fost 5 extincţii majore şi altele 20 mai mici. Una dintre alea majore a fost majoră rău, ce a dus la dispariţia a aproape 90 % din viaţa de pe Terra (extincţia Permian-Triasic). Asta e evoluţia vieţii în Cosmos: o specie dispare şi e înlocuită de o alta.

Posibila dispariţie a speciei umane biologice în faţa celei "umane" nebiologice, nu ar fi o noutate: întâlnirea dintre "neanderthal" şi "sapiens" din urmă cu circa 50 000 de ani, a dus la dispariţia lui Homo neanderthalensis şi ridicarea lui Homo sapiens la nivelul actual. Să ne imaginăm că Homo neanderthalensis nu ar fi fost eliminat de Homo sapiens. Şi apoi să ne imaginăm că "Cyber sapiens", sau Inteligenţa Artificială, nu va mai progresa, şi omul biologic actual nu va ajunge la extincţie. Ne vom poticni în epoca actuală biologică !

Edited by lupini, 02 March 2019 - 13:46.

Interesantă comparația ta, totuși să știi că neanderthalul n a dispărut, doar s a mixat cu sapiens. Și așa ca fapt divers, cel mai vechi hibrid neanderthal-sapiens a fost găsit în țara noastră.
Da un mix de ai cu sapiens e foarte plauzibil

cirus6, on 02 martie 2019 - 13:50, said:

Între 1 şi 2 % avem moştenire genetică de la neanderthalensis, însă a rămas numai moştenirea informaţiei, că de dispărut au dispărut. Probabil aşa va fi şi cu Inteligenţa Artificială: peste sute de ani va moşteni de la omul biologic doar anumite concepte şi idei...poate doar 2 %, că restul va fi creaţie inimaginabilă pentru înţelegerea noastră actuală, când folosim o maşinărie biologică relativ slabă: creier.

Sigur, în acele vremuri, omul biologic va fi fost dispărut, transformat, sau locuind sub formă de informaţie şi conştiinţă în noosferă. La drept vorbind, când aşa ceva va fi posibil, cine va mai risca să vieţuiască într-un corp supus stricăciunilor, bolilor, îmbătrânirii în câteva zeci de ani, şi morţii ?!

Edited by lupini, 02 March 2019 - 14:02.

Io încă nu-s convins că omul actual a atins potențialul maxim al evoluției biologice, dar asta-i o credinta, nici vorbă să dovedesc așa ceva. Cred că creerul are capacități încă necunoscute și neactivate, adică levitația, clarviziunea, telepatia, telekinezia etc, ar putea deveni realitate în formă biologică.

cirus6, on 02 martie 2019 - 14:09, said:

Eu sunt de cealaltă parte: omul biologic, împreună cu "maşinăria sa gânditoare", tind rapid spre limita de funcţionare. Cel mai grăitor exemplu e...elevul care învaţă !

Auzim des că elevii nu mai fac faţă învăţării, nu doar în România ci peste tot în lumea civilizată. De ce ? Din cauză că...ce se cunoştea şi învăţa în urmă cu 100 de ani de exemplu, e cam 10 % din ce se cunoaşte şi se învaţă acum. Creierul nu mai face faţă avalanşei de cunoştinţe ce trebuie acumulate. Se vede clar că tinde spre o limită.

Şi nu doar organul procesator de informaţie ajunge la limită, ci însăşi corpul biologic în ansamblu. Va veni vremea, şi deja cred că a şi venit, când oamenilor nu le mai convine...să moară...peste 50 de ani ! Vor apărea pretenţii de vieţuire în diferite medii...vreme de sute sau mii de ani ! Însă cu un corp biologic aceste pretenţii nu pot fi satisfăcute.

Şi de asemenea, omul e o fiinţă exploratoare. E limpede că nu poate ajunge fiinţă cosmică, având un astfel de trup stricăcios. Şi nici nu va ajunge. Fiinţele cosmice vor fi cele "artificiale", iar "oamenii biologici conservatori", vor trăi mai departe pe Terra, tot aşa cum maimuţele trăiesc mai departe în copaci. Omul biologic pământean va fi strămoşul Omului nebiologic cosmic.

Încă trăim în Epoca biologică, însă tendinţele spre Epoca nebiologică sunt clare.

Edited by lupini, 02 March 2019 - 14:26.

Sunt de acord că noi ca ființe biologice avem limite, dar consider că suntem departe de limitele noastre. O lege ce caracterizează biologicul e evoluția. Cel puțin teoretic capacitățile noastre intelectuale ar trebui să crească datorită necesității de a gândi mai mult și de a acumula cât mai multe informații.
Ex cu copiii nu mă convinge deoarece consider că sistemul de învățământ e catastrofal și nu numai la noi.
Dacă sistemul educațional ar fi bine pus la punct și copiii ar începe procesul educativ la vârste mai fragede, ai fi uimit de rezultate.
Corpul biologic e distrus datorită faptului că nu mai funcționează după parametrii la care l a proiectat mama natură. Sedentarismul și stresul sunt vinovate în mod special de boli și deteriorarea rapidă a organismului, nu că nu ar fi și alți factori.
Altfel și io cred că avem nevoie de tuning pentru explorarea spațiului sau pentru competiția cu roboții, dar sunt și curios unde ne-ar duce evoluția biologică în cazul în care n am mai fi așa idioți.

cirus6, on 02 martie 2019 - 14:55, said:

Limitei creierului uman, omul i-a găsit un sinonim: sistemul de învăţământ catastrofal.

Chiar acest concept sinonim arată limita de acumulare, şi mai apoi de organizare. Cu cât numărul indivizilor biologici va creşte, cu atâta organizarea nu va mai face faţă, şi se va simţi nevoia malthusianismului, adică acel concept prin care Thomas Malthus considera că sărăcia, bolile, epidemiile şi războaiele sunt factori pozitivi pentru omenire, deoarece asigură echilibrul între numărul populaţiei şi cantitatea resurselor şi a mijloacelor de trai.

Alternativa e intrarea în Epoca nebiologică.

Edited by lupini, 02 March 2019 - 15:11.

Toată lumea crede ca mine, adică sistemul de învățământ e catastrofal?
Io m am gândit ce ar fi dacă am trăi într-o societate în care omul mediu e la nivelul lui arhimede, heron, da vinci, tesla, aristotel, nietzsce etc. Crezi că ăștia au fost chiar așa diferiți de restul oamenilor? Mă îndoiesc, doar că ei datorită împrejurărilor au fost educați și s au dezvoltat corespunzător. Ei, dacă privești lucrurile așa parcă vezi că mai avem mult până la limită.
Malthus e cu părerile lui, io cu a mele și nici din greșeală nu avem aceleași păreri.

Nu știu dacă e o alternativă, dar crede-mă că și în cazul ăsta va curge mult sânge.

lupini, on 02 martie 2019 - 14:00, said:

nu e  neaparat nevoie de disparitia corpului biologic ci doar de eradicarea neajunsurilor  lui...de exemplu  eradicarea bolilor s-ar putea face total  cu nanoroboti care vor elimina orice chestie nesanatoasa de la plagi si formatiuni canceroase pana la vene ingrosate sau virusi si bacterii...astfel  corpul biologic va fi perfect functional.... cat despre AI...la ce  nevoe vei avea de  AI daca vom descoperi sa zicem secretul  prin care putem stimula  cresterea numarului de neuroni in corpul biologic? deci vezi pe viitor corpul biologic doar va fi tunat si imbunatatit nu va disparea de tot.... si doar il vom schimba din cand in cand cu niste avataruri sau ceva , ca in film...
iar AI-ul va fi dezvoltat doar daca vom descoperi o metoda de a avea niste super-procesoare gen 1 singur procesor cat un supercomputer de 30000 de  nuclee I7

lupini, on 02 martie 2019 - 14:21, said:

daca pe viitor se va descoperi capacitatea de a altera gravitatia artificala a unei nave spatiale atat cat trebuie , ba chiar personalizata pe bucati de  nava ,  vom  putea avea capacitatea rezistentei la ce chestii vrem noi in zborul spatial....
pe de alta parte viitorul va insemna satisfacerea curiozitatii , deci vom avea n corpuri ,  printre care si cel biologic natural.... pentru a cunoaste n senzatii..... vom avea aparate de simulat senzatii ceea ce ne va  duce in stari de fericire permanenta , cu senzatii necunoscute noua .....vom experimenta in timp toate acestea.... ba  chiar  vom putea downloada senzatii direct in creier , modificand  creierul.... vom avea orice dorim...
vom avea capacitatea de a perfectiona creierul biologic astfel incat sa nu mai existe oameni care cer de la altii sau care stau degeaba ...se vor putea la comanda cumpara kit-uri de creier sau mai bine zis porti logice neuronale ca la  piata ....si implanta direct in creier.... viitorul nu va mai insemna stat degeaba

karax, on 02 martie 2019 - 15:35, said:

Biologicul a fost, este şi va fi supus stricăciunii. Ori de câte ori a fost eradicată o boală, a apărut alta. S-a eradicat ciuma, a venit S.I.D.A. Iar cancerul încă nu se ştie cum să fie eliminat.

Un trup biologic aşa de slab, aşa de ineficient, aşa limitat în timp şi spaţiu, nu va putea niciodată să depăşească un trup nebiologic. Şi asta se şi vede: după 1969 când trupurile biologice au ajuns pe Lună, oamenii visau că în anii 1980-1990 se va ajunge pe Marte. Însă acolo au ajuns doar "trupurile" nebiologice, dotate cu maşinării de "gândire artificială", adică roverele.

Să ne gândim că trupurile biologice ar trebuie să călătorească şase luni prin radiaţii, să vieţuiască mai mulţi ani într-un mediul ostil, şi, dacă mai porneşte tărăboanţa, să revină în alte şase luni îndărăt pe Terra ! Eu nu văd un trup biologic să reziste la aşa ceva ! Pământul şi proximitatea lui, e limita biologicului.

Edited by lupini, 02 March 2019 - 15:51.

lupini, on 02 martie 2019 - 15:05, said:

thomas malthus avea  dreptate din punctul de vedere ca orice familie odata ce are asigurate resursele ajunge la reproductie masiva....de aici vine  problema ..reproductia masiva vine de fapt din nevoia de a controla un teritoriu si resursele sale..... cu alte cuvinte grupul creste mult si isi permite sa  exploreze de la zacaminte pana la alte chestii...ceea ce era o  viziune buna in perioada epocii de piatra cand eram putini si trebuia sa controlam teritoriul. ...
o societate avansata cunoaste capacitatea de manipulare a mediului si folosire a mijloacelor moderne de exploatare a mediului ceea ce duce la scaderea nevoii de a avea un grup mare de oameni ca sa controlezi teritoriul....
epoca masinilor ii face pe oameni sa gandeasca altfel....  nu degeaba europenii sunt mai putini pentru ca ei au venit si primii cu dezvoltarea tehnologica...a se vedea acum toate tarile cat de cat dezvoltate ca stagneaza in dezvoltarea populatiei pe masura ce devin constienti de dezvoltarea tehnologica....

lupini, on 02 martie 2019 - 15:48, said:

daca vorbim de radiatii sa stii ca si pentru electronice e nevoie de protectii serioase ceea ce inseamna resurse exploatate  
in rest odata si odata tot se va ajunge la limita medicinei cand orice boala va putea fi eradicata , si nu suntem departe de ziua aia ....

karax, on 02 martie 2019 - 15:50, said:

Dacă electronicele erau aşa de sensibile precum "biologicele", ar fi păţit şi ele ca omul: n-ar fi ajuns nici ele pe Marte, darmite pe Titan sau pe lângă Pluto !

si cam ce crezi ca trebuie ca biologicul sa fie pazit de radiatii? un costum antiradiatii si locuri cu radiatii scazute...
chiar si daca  ne-am descarca in electronice nu ai vrea sa te duci pe o luna unde temperatura e de -100 grade celsius sau ceva , unde curentul electric are nevoie de materiale speciale pentru a se  deplasa si rezista....
ajungem in fapt tot la planetele prietenoase din punct de vedere al temperaturii sau si mai bine la nave spatiale...navele spatiale n-au nevoie de nimic special in afara de ziduri care sa blocheze radiatiile ...ele  permit  perfect existenta corpului  biologic plus ca sunt usor de facut in santiere deasupra  pamantului ...cam ca nava entreprise......
in rest terraformarea pe viitor va fi posibila oriunde , in timp scurt , sau daca nu consumarea planetelor pentru resursele necesare navelor spatiale .....  n-avem nevoie de planete neaparat....
pe marte de exemplu lipsa campului magnetic aduce probleme serioase atat coprurilor biologice cat si celor electrice.....
si ghici ce , daca pui problema de spatiu navele spatiale vor fi destul de  mari....e adevarat ca pe marte masinile ar putea incapea mai bine , insa si ele ar avea nevoie de spatiu, vrand sa se miste ...pentru ca am stabilit deja ca viitorul va insemna nevoia de n senzatii.... nici corpul biologic nici cel electric nu pot trai sub cerul liber , cel electric pentru ca ar suferi de la intemperii....
si ghici ce , pe viitor nu vom mai simti nevoia de  suprapopulare astfel incat nici corpurile biologice nu vor avea nevoie de spatiu imens sa zici ca vor fi costuri  uriase fata de  necesarul pentru corpurile electrice....

karax, on 02 martie 2019 - 16:02, said:

Terra-formare conţine cuvântul "terra". De ce ? Deoarece fără condiţiile de pe Terra, trupul biologic e mort. Biologicul are nevoie de mult mai multe resurse pentru a trăi, decât nebiologicul.

Corpurilor de carne le trebuie condiţii bine stabilite pentru a funcţiona. Acestea sunt dependente de anumite condiţii stricte, deoarece, corpurile de carne sunt heterotrofe. Adică, se hrănesc doar cu substanţe organice din care scot carbon şi azot. Organismele heterotrofe nu-şi pot extrage singure substanţele organice din resurse anorganice.

În schimb, trupurile nebiologice au mai multe grade de libertate. În primul rând, sunt autotrofe, adică au capacitatea de a-şi sintetiza singure substanţele hrănitoare, chiar anorganice. Ele nu simt prea mult frigul, radiaţiile, şi pot "trăi" în condiţii extreme. Ba mai mult, într-un caz iminent de nefuncţionare, informaţiile se pot transfera pe un alt...trup nebiologic.

Edited by lupini, 02 March 2019 - 16:25.