Piata imobiliara Cluj 2019

Eu ii las sa se mute unde vor, doar ca ar fi bine sa si incerce sa inteleaga cum functioneaza lucrurile in lumea asta. Lumea nu plateste pentru marimea orasului si numarul de obiective turistice, ci dupa cat pot castiga acolo raportat la preturi, calitatea vietii, etc. O familie cu 2 salarii medii in Barcelona nu traieste mai bine decat o familie cu doua salarii medii la Cluj pentru ca Barcelona e semnificativ mai scumpa decat alte orase spaniole datorita cererii foarte mari venite din partea turistilor.

Edited by utopium, 23 February 2019 - 11:10.

Lumea e mai mare decât satul în care trăiești...

Degeaba o duci bine la tine în sat dacă nu ai bani suficienți sa te plimbi și în alta parte.

verdesinegru, on 23 februarie 2019 - 11:26, said:

Ok, si din moment ce raportat la salariul mediu costul in Barcelona e mai mare decat in Cluj pentru a trai in aceleasi conditii (un apartament ca al meu si la distanta comparabila de centru ar trece bine de 400.000 de euro in Barcelona), ce te face sa crezi ca in Barcelona iti raman mai multi bani? Conform aceluiasi Numbeo, ca sa am acelasi standard de viata ca si in Cluj, in Barcelona familia mea ar trebui sa castige 5.800 de euro/luna, in conditiile in care salariul mediu net e 1.300 de euro (hai 1.400 de euro dupa alte surse mai recente).

Eu am vizitat vreo 50 de localitati din vreo 14 tari in ultimii 10 ani, destui colegi de-ai mei au vizitat mai multe, deci se pare ca sunt destui care au bani suficienti sa se plimbe in alte parti (si nu sunt genul care sa ma zgarcesc la cazari, si cand am fost in Barcelona am stat intr-un hotel nou de 4 stele destul de central). Anul asta am rezervari deja pentru orase din 4 tari si e posibil sa mai merg inca in vreo 2-3 tari pe langa asta. Peste doua treimi din colegii mei au fost in strainatate in ultimul an, iar undeva la vreo 15% au fost pe alte continente (SUA, Caraibe, Maldive, Bali, Nepal, Thailanda, Indonezia, Sri Lanka, Singapore, Dubai/Egipt/Maroc/Israel, etc). Ok, o sa zici ca eu lucrez in IT unde sunt salarii bune si de aia ... atunci o iau altfel: toti vecinii mei au calatorit in strainatate in ultimul an (aproape toti de mai multe ori), si nici unul nu e IT-ist in afara de mine. Si o treime din ei au fost pe alte continente. Sigur, si aici poti zice ca e vorba de un caz mai particular, sunt persoane care si-au permis sa-si cumpere apartamente mari in blocuri noi, deci din start era clar ca au destui bani ... dar lucreaza in alte domenii, deci nu doar in IT o duci bine in Cluj.

Edited by utopium, 23 February 2019 - 12:17.

Tu lucrezi la statistica?
Toata ziua stai și faci statistici cu ce fac colegii și vecinii?

Nu trebuie sa faci statistici in viata de zi cu zi, e suficient sa comunici cu ei constant ca sa stii pe unde au mai fost, nu? (mai ales ca nu am asa de multi vecini) Sau mai vezi pe unde isi dau checkin pe Facebook/Instagram/etc. Statisticile le poti face cand vrei sa subliniezi ceva, cum e cazul aici, nu cred ca ai nevoie de cunostinte avansate de statistica (pe care eu le am oricum ca si absolvent al facultatii de matematica/informatica) ca sa faci niste statistici simple, nu?

Edited by utopium, 23 February 2019 - 12:53.

utopium, on 23 februarie 2019 - 10:41, said:

Mama da ce trag pe nas praf de pe marginea drumului baietii astia din cluj )
1 la mana, salariile it-stilor din cluj sunt cam pe locul 4 pe medie in tara romaneasca
[ https://3.bp.blogspot.com/-oCCSS22bGn8/W8dlAPYAi_I/AAAAAAAAKxU/OhaUfqzskDUMg9k2PQfzWP3T2sjuMD6WACLcBGAs/s320/Salariati%2Bpop%2Boc%2Bsalarii%2BIT%2526C%2Bjudete%2Bian%2B2018.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
2 la mana , zona metro cj e un pic peste 400k, mult in spatele tm , iasi, bv, ct.
La cj e o mare bula ce va face poc la prima scadere a salariilor bugetarilor, si cj are o gramada de bugetari bine platiti, ca pe industrial la salalrii e sub bv, sb si timis.
[ https://4.bp.blogspot.com/-f2mP1-46-aA/VuqsyYxOBeI/AAAAAAAAFzE/MDVPHs6sgukwfSztlXvb4y1Xvs3213AXg/s1600/Zone%2Bmetropolitane.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

lasa nici sa nu fie industrie la cluj. noi preferam sa lucram cu creierul. sa stea altii la banda.

Oare ce e mai greu de mutat în Moldova sau India sau alta tara cu salarii mai mici?

O fabrica sau câteva birouri închiriate și niște calculatoare?...

TheChosen1, on 23 februarie 2019 - 13:53, said:

E bine, asteptati voi sa faca "bula" poc, intre timp Clujul ia distanta fata de restul oraselor atat la salarii cat si la populatie

Hai sa gandim un pic logic in loc sa inghitim cifre fara sa gandim:
- adresa din buletin e irelevanta, mai mult de jumate din colegii mei nu au buletin de Cluj desi locuiesc aici de multi ani - asta e locul unde statistica da gres cel mai des
- in zona metropolitana Cluj se construieste de 10 ani semnificativ mai mult decat in orice alta zona metropolitana din provincie ... oare de ce? Cine crezi ca sta in acele apartamente? Stafiile? Ca idee, comuna Floresti avea la ultimul recensamant 21.000 oameni, iar neoficial toata lumea (inclusiv primaria) vorbeste de peste 50.000 de oameni, de aia Cluj-Floresti e si segmentul de drum cu cel mai mare trafic din tara. In ultimii 10 ani s-au facut aproape 60.000 de apartamente in zona metropolitana, aia inseamna ca s-au mutat aici undeva pe la 150.000 de oameni (in medie in Romania intr-un apartament locuiesc cam 2.5 oameni) ... asta pe langa aia peste 400.000 de oameni din zona metropolitana de acum 10 ani
- Clujul are 60.000 de studenti, majoritatea nu fac parte din populatia inregistrata oficial local, dar sunt aici 9 luni pe an
- Clujul are cei mai multi angajati in zona metropolitana din tara, din nou, de ce oare? Nu pentru ca are populatia cea mai mare?
- economia Clujului nu se bazeaza pe fabrici, ci majoritar pe servicii. 10% din economia Clujului e reprezentata de IT, de departe cel mai mare procent din tara, ceea ce trage nivelul de trai la cel mai ridicat nivel din Romania.
- nu ai cum sa muti birourile si calculatoarele in Moldova sau India pentru ca resursa umana e singura chestie relevanta in IT, iar la nivel mondial e criza masiva de resurse umane in IT ... sa muti o fabrica cu omuleti care lucreaza la banda e usor, ca oameni cu pregatire minima exista peste tot in lume, dar resursele umane cu pregatire superioara nu le poti muta din Romania in India, China sau Moldova. In plus sunt multe motive pentru care India sau China nu pot oferi acelasi avantaje pe care le ofera Romania in IT (de la cultura, diferenta de fus orar, nivelul de trai, etc). Clientii mari de IT sunt in vestul Europei si in SUA, cu care India sau China sunt desincronizate ca si orar, noi lucram foarte usor cu vestul Europei ca e diferenta doar de o ora sau doua dar ii prindem si pe americani cateva ore (2-3 ore cu coasta de est). Iar un client vestic/american care are de venit "on site" prefera sa vina in Europa decat sa mearga in India sau China.

Edited by utopium, 23 February 2019 - 17:56.

Aha, ca ala trebuie neapărat sa vina onsite...

In fabrica investești și nu îți vine să o muti.

Sa cumperi câteva calculatoare și sa închiriezi un spațiu poți face oriunde în lume în câteva zile...

verdesinegru, on 23 februarie 2019 - 18:00, said:

Evident, daca ai resursele umane specializate de care ai nevoie Iti trebuie 7-8 ani de studiu si inca 4-5 de experienta ca sa poti performa in domeniu (asta presupunand ca ai inclinatia/inteligenta necesara pentru domeniu). Daca ar fi asa de usor sa devii IT-ist si sa castigi 2.000+ euro chiar si in Romania ar face-o o gramada de oameni, nu?

Ca idee, IT-ul e cel mai greu de "mutat", pentru ca degeaba inchizi birourile si muti calculatoarele, oricand 3-4 oameni "concediati" isi pot face o firma cu costuri minime, chiar si lucrand de acasa, si sa faca outsourcing. Ceea ce si fac o gramada de altfel. Practic investitia minima e zero: poti lucra de acasa pe calculatorul personal, pe care il ai oricum daca esti in domeniu. Trebuie doar sa ai skill-urile necesare, clienti se gasesc o gramada. Exista mii de firme de genul asta in Romania, cu 1-5 oameni care presteaza servicii IT cu investitii minime. Abia de pe la 5 oameni in sus te gandesti la un birou ...

Ca idee, 10 ani am lucrat ca independent, si am avut clienti de la banci si companii telekom/petroliere de top din Romania pana la firme americane din diverse domenii de nisa. Si eram un singur om (si n-am avut de investit in nimic in acea perioada, lucram de acasa pe calculatorul personal, cel putin in primii 5-6 ani n-am avut birou). Nu aveam contract direct cu firmele de top din Romania, ci cu altii care prestau alte servicii si eu le faceam softul pentru a putea oferi acele servicii. Cu firmele americane aveam contract direct, dar nu erau firme mari, afaceri mici care invarteau in jur de 10 milioane de dolari pe an. Firmele de genul asta nu-si permit sa apeleze la firme mari de soft, ca au bugete de sub 50.000-100.000 de dolari pentru IT. Firma la care lucrez acum lucreaza pentru firme mult mai mari, care invart multe miliarde de euro/dolari ... pentru ei e mai usor sa caute alta firma de soft, dar cei care au lucrat pentru ei vor gasi si ei usor alti clienti. Pe un proiect la noi sunt in medie vreo 4-5 oameni, asa ca avem 10-12 proiecte in firma, si daca pierzi unul, e destul de usor sa muti oamenii pe unul din proiectele existente sau sa gasesti alt client. Asa ca nu e cazul sa-ti faci griji pentru IT-ul romanesc, exista foarte multe "plase de siguranta". Si portofoliul de clienti e si el variat (productie industriala, hi-tech, banking, medicina, turism, sport), majoritatea sunt clienti americani, dar si clienti vest-europeni sau asiatici. Plus ceva proiecte proprii.

Edited by utopium, 23 February 2019 - 21:15.

Deci cum era cu megasalariile din cj care de fapt nu prea sunt mega, si legatura cu preturile ireale la cotete ??
Plus ca scaderea nr tranzactiilor se accentueaza.

Rata la 100.000 de euro credit e sub 3000 de lei pe luna. Un cuplu de aitisti cu doar 3 ani experienta are lejer 10.000 de lei pe luna. Oare cit de greu e sa-si ia apartamentu ala? Deloc, le da credit instant...

TheChosen1, on 23 februarie 2019 - 23:10, said:

Uita-te pe site-urile specializate unde isi introduce lumea din IT salariile si o sa intelegi. Sau vezi declaratia celui mai cunoscut om din IT-ul romanesc (Florin Talpes, seful Bitdefender, companie cu birouri in toate centrele IT din Romania) despre salariile din Cluj: "Salariile developerilor sunt un pic mai mari decât în București. E o veste bună, dar și una proastă, în același timp. Piața aici e supra-încălzită, ne lovim de o limită în ceea ce privește resursele" (adica nu prea gasesc usor resurse umane, pentru ca cererea e foarte mare)

Cat despre salariul mediu pe toate domeniile, daca pe judet salariul mediu e 3.100-3.200 de lei, e la mintea cocosului ca in Cluj salariile sunt cel putin la nivelul Bucurestiului, daca nu chiar peste (aprox 3.600 de lei). Adica nu cred ca are cineva vreo dilema ca Turda, Dej, Campia Turzii, Huedin, zona rurala, trag media judetului in jos ... nu? (ca idee, salariul mediu in judetele vecine e intre 2.200-2.600 de lei)

Un senior software developer ia in general in Cluj intre 9.000 si 15.000 de lei (cu o medie pe la 12.000), in functie de firma unde lucreaza, tehnologie, client, cat de bine stie sa se vanda, etc. Ca e mult sau putin, te las pe tine sa apreciezi, insa ce e sigur e ca un apartament de 100.000 de euro nu e deloc greu accesibil pentru un salariat de genul asta (rata pentru un imprumut de 90.000 de euro pe 30 de ani e pe la 450 de euro/luna, ca 10% din suma sa zicem ca trebuie sa o pui cash ca avans), mai ales ca de obicei sunt doua salarii in casa, asa ca si la inca un salariu mediu mai vin inca 3000+ lei la venitul familiei. Cam la fel castiga si un doctor specialist, si sunt o gramada de spitale in Cluj. Nici profesorii universitari cu vechime/grade si ceva proiecte de cercetare nu sunt departe de sumele astea (si din nou, sunt o gramada in Cluj) ... nu mai vorbim de avocati, notari, antreprenori (din nou, orasul din provincie care are de departe cele mai multe firme private). Asa ca deja vorbim de cateva zeci de mii bune de oameni care isi permit cu usurinta apartamente de 100.000+ euro, ba chiar si de 200.000+ euro. Si tocmai faptul ca sunt destui care isi permit asa ceva face ca preturile din imobiliare sa fie mari (ma rog, acum 15-20 de ani preturile din Cluj erau tot mari fata de restul tarii pentru ca era oras universitar si era mare cererea pentru chirii, de aici a pornit initial "nebunia" preturilor).

Crize imobiliare au mai fost si vor mai fi, Clujul a trecut foarte bine peste ele, tendinta generala de crestere a ramas. Pentru ca e la mintea cocosului ca pe termen lung e imposibil ca salariile sa creasca iar preturile la imobiliare sa scada. Undeva prin 2025 salariul mediu in Cluj va fi aproximativ 1.000 de euro ... ce crezi ca se va intampla cu preturile? Te las pe tine sa ghicesti ...

Edited by utopium, 24 February 2019 - 00:49.

degeaba cresc slariile daca nu tin pasul cu ritmul cresterii pretului pe mp2
in timp, ne vom apropia de raportul venit/pret ca si in orasele mentionate adineauri de catre utopium

cei care si-au luat apartamente rasufla usurati, cei care nu, sunt frustrati, si au si de ce
cotetul meu din manastur a costat in 2011 40000 de euro
apartamentele de pe imobiliare.ro care sunt identice cu al meu ca si design initial, au preturi intre 72000 si 76000
d.p.m.d.v.d nu isi merita banii

Edited by on64, 24 February 2019 - 09:05.

on64, on 24 februarie 2019 - 09:05, said:

In 2008 salariile erau jumate, preturile erau la fel ... deci? Inseamna ca acum sunt chiar mici preturile fata de atunci. Sigur, in 2011 erau mult mai jos, pentru ca era criza ... din 2011 incoace au crescut cam in ritmul salariilor.

Edited by utopium, 24 February 2019 - 11:39.

eu eram prea mic in 2008 ca sa tin minte toate chestile astea
ce-I drept, maicamea cred ca castiga de 4 ori mai putin atunci fata de acum

In 2008 vechiul meu apartament de 48 mp era cam 63-65.000 de euro ... abia recent s-a ajuns din nou la preturile alea (intre timp l-am vandut la 53.000 de euro acum 4 ani, dupa ce in criza scazuse sub 50.000). E drept ca din 2003 de cand l-am luat pana in 2008 crescuse pretul mult prea accelerat, practic crescuse de mai mult de 2.5 ori. Si atunci a fost o perioada de crestere accelerata a salariilor, dar apartamentele crescusera mai accelerat decat salariile (pana prin 2004 apartamentele in Romania erau evident subevaluate, oricine a cumparat inainte de 2004 a facut afaceri foarte bune, nu mai zic de cine a cumparat inainte de 2000)