De ce sa mergem pe Marte - Nu are azot, iar fereastra de zbor la cca.60 de ani ?!

Naijax, on 17 iulie 2018 - 11:51, said:

Bază de tranzit în Sistemul Solar. Că dacă ne referim la galaxie sau dincolo de ea nu e nicio diferență că pleci de pe Pământ, Lună sau Marte. Marte e la aruncătură de băț când vorbim de explorare cosmică. Bine, nu e de mirare. Avem ca specie doar în jur de o sută de ani de când ne-am ridicat de la sol. Suntem "sugari" în ceea ce privește zborul

Treaba cu explorarea e numai o chestie de timp.
Chiar si in momentul de fata  e greu de imaginat ca se pot face roboti care sa se auto copie. Nu e usor, poate nu o sa se faca in 50 de ani - desi nu e exclus-  dar in 100, hai 500 de ani nu pare a fi asa greu... sa nu uitam ca acum 500 de ani eram in evul mediu.
Din momentul ala chiar si tehnologiile actaule de proplusie colonizarea galaxiei planeta cu planeta e doar o chestie de niste ani. De fapt e ciudat ca inca nu s-a intimplat asa, nu a venit nici un robot d-asta pe aici.

caiuscorneliu, on 02 decembrie 2018 - 06:16, said:

Trebuie sa priviti din puncte de vedere atat economic cat si tehnic.
Ca sa ajungi asa departe trebuie o anumita cantitate de energie, indiferent ca faci popas sau nu, dar daca-l faci ai o pierdere de energie si deci de resurse, pentru ca a ajunge pe Luna (sau Marte), a frana, cobori acolo, decola, etc implica o cheltuiala semnificativa de energie.
Numai daca acel popas ar aduce un plus misiunii, adica plus de energie (combustibil?) sau alte resurse necesare constructiei, functionarii sau mentinerii vietii. Chiar si asamblarea unor parti de structura a navelor nu are sens a fi facuta intr-un mediu gravitational, e mult mai simplu de manevrat in conditii de imponderabilitate pentru ca nu va fi vorba de asamblat niste maruntisuri ci elemente masive.

Deci "Baza Lunara" poate fi inca multa vreme o notiune lipsita de orice relevanta din punctul de vedere indicat mai inainte, adica de popas intermediar in calatoria spre destinatii indepartate. Trebuie sa fie cu adevarat un motiv important pentru stop acolo si acela n-ar putea fi decat posibilitatea (unica) de a lua ceva material, substanta, etc care nu a putut fi luata de pe Pamant din diferite motive.

Edited by Rosebud09, 11 December 2018 - 21:23.

cipri2bau, on 12 decembrie 2018 - 14:17, said:

Quote

Puscarie in mijlocul desertului in sensul asta, adica nici oxigen sa nu ai,fiind permanent inlantuit intr-un costum si condamnat sa mananci mancare artificiala proasta (sau cartofi)  si apa permanent reciclata din propria urina sau urina celorlalti, obligat sa stai inghesuit intr-o baza suberana  ca intr-un penitenciar de maxima securitate ca daca iesi ziua la suprafata, te omoara radiatiile.  
La ce vad prin serial, cred ca  i-au trimis pe cei mai prosti de pe Pamant  si cei mai mari infractori  condamnati pe viata  direct pe planeta rosie  care chiar arata a puscarie de planeta cu sclavi inlantuiti si pusi sa mineze si sa colecteze roci martiene.
Si daca ar fi razboi nuclear, tot nu as renunta la Pamant pentru o asa planeta.
Mai bine mor si las gena sa mi se stinga decat sa ajung pe Marte.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/4tIXHLC24aY?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/IYWfDf0vq70?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]





Poate peste 500 milioane de ani- 1 miliard de ani o sa fie un paradis frumos pe Marte cand Soarele va creste si ca dimensiune si temperatura, Pamantul va fi parjlolit, iar pe Marte vor creste temperaturile, eventual este reluata activitatea vulcanica, poate sa se dezvolte un camp magnetic, apa sa existe in forma lichida.....

Dar acum e de nelocuit.

Edited by khtyler, 12 December 2018 - 16:11.

vrajitoruldinoz, on 11 decembrie 2018 - 02:30, said:

E una din marile intrebari pe care le ridica Paradoxul lui Fermi, la prima vedere...ar insemna ca civilizatia terrana e unica in galaxia Calea Lactee. Trebuia pana acum sa fi descoperit nenumarate astfel de sonde Von Neumann...

khtyler, on 12 decembrie 2018 - 15:58, said:

E doar un serial, la modul realist prima misiune cu echipaj uman nu o sa aiba loc in urmatoarele 5 decenii...nu datorita unor considerente de ordin tehnic, ci pur si simplu fiindca nu exista finantare publica sau privata. Eu consider ca ar fi extraordinar ca macar nepotii mei sa prinda o msiune tip sample return automata undeva in 2040, ar fi o mare realizare tehnica, desigur tot NASA o sa izbuteasca asta.
Doar inginerii de la JPL au dezvoltat o tehnologie suficient de matura incat sa aduca cu succes tonaj semnifiactiv pe Marte, restul nu conteaza...europenii si rusii sunt in urma cu cel putin 30-40 de ani la capitolul asta.

Edited by doxan, 12 December 2018 - 22:24.

Quote

Probabil ca sunt, dar la mare departare, aflate la mii de ani lumina avand in vedere ca suntem pe la marginea galaxiei.

Quote

Nu sunt deloc de acord cu colonizarea planetei asteia, dar la o misiune dus-intors nu pot sa zic "nu".  Ar fi cel putin un pas mare in istoria explorarii.  

Se poate ca nici peste 100 de ani sa nu apucam o misiune cu echipaj uman pe Marte.  
Nimeni, nici SpaceX sau vreo intreprindere privata nu-si va putea asuma raspunderea privind vietile unor  astronauti.  Iti dai seama ca daca aia patesc ceva la lansare, in timpul calatoriei, la intoarcere si  nu se intorc toti intregi si teferi pe Pamant  , SpaceX va intra instant in faliment pentru ca familiile victimelor  vor cere despagubiri imense? Iar conducerea va ajunge condamnata in instanta  pentru moartea unor astronauti fiindca nu le-au asigurat conditii de calatorie in siguranta?  
De aia ar fi mai bine ca prima  expeditie  martiana cu echipaj uman  sa fie coordonata  de o agentie guvernamentala care a mai trecut prin vreo doua accidente cu victime (Challenger, Columbia).
Parerea mea e ca singura chestie care i-ar determina pe cei de la NASA sa trimita un echipaj pe Marte ar fi ca Rusia sau China sa faca o performanta extraordinara  in domeniul aerospatial, adica una din ele sa colonizeze Luna chiar inaintea Americii.  
Daca Uniunea Sovietica nu ar fi trimis Sputnik, pe Laika si pe Gagarin in spatiu pe orbita planetei   , sunt sigur ca americanii nu s-ar fi complicat deloc sa fi trimis astronauti pe Luna nici in 100 de ani.
Trebuie sa reapara motivatia de a castiga competitia.  
Iar eu vad inceputul acestui nou razboi rece ca fiind o oportunitate. Daca Putin s-a reapucat de dezvoltat noi rachete , cursa inarmarii a reinceput, si mai ales daca China are in plan sa colonizeze Luna dupa 2025, cred ca s-ar putea sa vedem o expeditie martiana cu echipaj uman coordonata de americani cat mai curand, prin 2030-2040.




Daca nu, va trebui sa ne multumim cu faptul ca am trimis roboti pe Marte si aia e, sa speram ca o sa mai reziste ecosistemul pe planeta asta in forma actuala inca cateva vreo 5000-10000  ani  si nu o sa ne autodistrugem ca sa ajungem sa efectuam calatorii interstelare spre alte sisteme solare cu planete locuibile.

Edited by khtyler, 13 December 2018 - 03:31.

China cred ca o sa reuseasca o aselenizare cu echipaj uman undeva prin 2035-2039, daca ai urmarit ultimele stiri probabil ca ai vazut ca au trimis deja o noua sonda din programul Chang'e care o sa aselenizeze undeva in Ianuarie 2019 ( lander + rover). Galbejitii cu ochii oblici pregatesc cu pasii marunti calea spre manned mission, e clar ca asta e telul lor...urmatoarea misiune care o sa fie sample return => cica e totodata un test pentru un heatshield de mari dimensiuni, probabil viitoarea capsula de comanda.
China e acum foarte avansata in domeniul explorarii selenare, i-au depasit clar pe rusi, europeni si japonezi ! Toate statele din UE + Federatia Rusa nu dispun la ora actuala de tehnologia necesara pentru a plasa asemenea payload pe regolithul Lunii.
In privinta americanilor, sunt de parere ca o misiune de orbitare a Lunii cu echipaj uman e fezabila undeva prin 2025 folosind SLS , problema e ca NASA nu are din pacate buget pentru un modul lunar dedicat iar chiar daca viitoarea administratie ar da bani pentru asa ceva...tot ar mai fi necesari vreun deceniu pana s-ar putea construi.

Edited by doxan, 13 December 2018 - 19:40.

Tehnologia pentru Marte exista inca din anii 70, Von Braun a proiectat o racheta monstroasa numita NOVA (direct ascent) care putea duce oameni spre Marte pana la sfarsitul anilor 80. In privinta explorarii cu echipaj uman a planetei rosii, problema nu a fost niciodata de ordin tehnic ci pur si simplu politica & bugetara...niciun politican american nu are de gand sa dea cateva trilioane de $ pentru NASA ca sa transpuna acest deziderat in practica.
E vorba de foarte multi bani la mijloc iar potentialele beneficii stintifice sunt reduse, cine stie oleaca de astrobiologie cunoaste faptul ca daca s-ar descoperi viata pe Marte sau fosile ale vietii...asta nu ar insemna nimic in  privinta prevalentei vietii in Univers=> deoarece fiind atat de apropiate, cele doua planete au schimbat de-a lungul eonilor materiale prin impacte de asteroizi care au favorizat panspermia.
Problema privind abundenta vietii s-ar putea inchide doar daca ai gasi viata pe Titan sau Europa, atunci intr-adevar ar insemna ca a avut loc o alta geneza a vietii distincta de cea de pe cele doua planete telurice apropiate ( Marte & Pamant) si ca cel mai probabil viata (fie ea si primitiva ) e foarte comuna in Univers.

Edited by doxan, 13 December 2018 - 20:01.

SI vezi ca a mai existat si proiectul Sea Dragon in anii 60! Pentru BFR, inginerii lui Musk s-au inspirat mult din acest concept ! Daca s-ar fi construit, discutam acuma de capacitati de satelizare de la 550 de tone in sus catre LEO. Energia la fel, putea deveni ceva foarte interesant daca nu cadea URSS-ul ...

Edited by doxan, 13 December 2018 - 20:34.

Sa construiasca chinezii si rusii colonii pe Luna si cred ca in maxim 5-10 ani vor trimite americanii niste astronauti pe Marte.  
Trebuie ceva care sa le sporeasca orgoliul si din momentul ala nu vor mai conta cifrele.

Poate pana atunci se   vor face progrese:

• in domeniul roboticii  - oarecum bifat ca s-au fabricat roboti bipezi capabili sa transporte materiale si sa parcurga distante lungi
  
• in domeniul fuziunii nucleare - cred ca in maxim 15-20 de ani se va construi primul reactor de fuziune nucleara care sa alimenteze un oras intreg, dar o racheta spatiala care sa aiba in dotare un motor de fuziune
  
• in domeniul geneticii  - bifat la cate GMO-uri bagam in legume si fructe, mai trebuiesc facute chestii in privinta rezistentei astronautilor la radiatii si gravitatie  scazuta in mediul  martian pe durata indelungata (pentru ca misiunea va dura 2-3 ani)
  
• in domeniul nanotehnologiei -   inca in  dezvoltare , asta va contribui cel mai mult la realizarea expeditiei martiene

Toate astea sunt necesare pentru o expeditie martiana de succes.  
Pana in 2069 (la 100 de ani de la prima aselenizare)  cred ca americanii vor trimite astronauti pe Marte intr-o misiune dus-intors  cat sa lase un drapel acolo, ceva amprente, cat sa joace baseball, sa experimenteze cultivarea cartofilor  si aia e.
Eu sunt sigur insa ca pana prin 2035-2040, SpaceX va trimite roboti  bipezi pe Marte si aia ar fi cea mai mare realizare a lui Elon Musk.
Robotii respectivi macar  ar putea construi fundatia coloniei martiene.
Astia de la Boston Dynamics ar fi foarte utili ca primii astronauti ce vor pasi pe Marte pana prin 2040. Cred ca si pentru asta au fost dezvoltati.  
[ https://spectrum.ieee.org/image/MjcyMjY1NA - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by khtyler, 13 December 2018 - 22:42.

Musk o sa construiasca cel putin un BFR, una din misiuni e deja platita de catre un miliardar japonez si o sa survoleze Luna in 2027, daca aveau depou orbital...putea lejer sa orbiteze
Luna precum Apollo 8. Ce face Musk e foarte ambitios, de vazut daca o sa si reauseasca, de obicei lucrurile bune pier repede.

doxan, on 14 decembrie 2018 - 00:40, said:

In 2027????
E aiurea.
Adica  repeta misiunea Apollo 8 din 1968 in 2027.O misiune cu aselenizare de tip Apollo 11 cand o sa fie? In 2040?


Si asta dupa ce el a oferit iluzii multimii ca prima expeditie pe Marte o sa aiba loc in 2024.  

El asa a promis pe site:

ca in 2022 va efectua prima misiune cu incarcatura pe Marte , in 2023 il va trimite pe miliardarul ala japonez pe Luna si in 2024 va trimite primul echipaj cu astronauti pe Marte!  
Mars | SpaceX

Quote

Quote

Edited by khtyler, 14 December 2018 - 14:19.

Alea sunt date tenative, in spaceflight niciodata o misiune nu se poate face in orizontul initial, intotdeauna apar probleme ingineresti pe drum care conduc la depasiri ale bugetului si decalaje.
Uita-te la James Webb...prin 2008 se dadea ca sigur anul 2015 pentru lansare, suntem in 2018 si abia in 2021 daca o sa lanseze. Iar James Webb desi e mult mai important din perspectiva stiintei e un nimic in comparatie cu nivelul de tehnologie necesara pentru o misiune catre Marte.
https://www.wired.co...pace-telescope/

Edited by doxan, 14 December 2018 - 16:17.

doxan, on 14 decembrie 2018 - 16:12, said:

In cazul asta, sa zicem mersi daca apucam sa vedem  o misiune martiana cu echipaj alcatuit din roboti bipezi.  

Sunt 100% sigur ca nici NASA, nici SpaceX nu vor trimite din start echipaj uman in prima jumatate al acestui secol.
Pana una alta, sa ne protejam planeta si sa incercam sa gasim energii alternative combustibililor fosili care sunt pe terminate.

Edited by khtyler, 15 December 2018 - 03:54.