Au existat Apostolii?

Ca tot e sarbatoarea Sfintilor Apostoli Petru si Pavel......
Pana si existenta apostolilor a inceput sa fie contrazisa de istorici, nu doar cea a lui Isus. Cu toate ca Noul Testament chiar are acuratete:

Historical reliability of the Acts of the Apostles - Wikipedia
Historical reliability of the Gospels - Wikipedia

Multi sunt sceptici ca persecutiile crestine din timpul imparatului Nero ar fi avut loc si ca majoritatea chiar au fost inventate sau inspirate dupa realele persecutii documentate din timpul imparatilor Domitian, Traian, Hadrian, Decius, Valerian, Diocletian si Galerius.  
Cica multe i-au fost puse in carca imparatului Nero de la persecutiile crestine si incendierea Romei pana la uciderea mamei, surorii si nevestei sale.
Mitul incendiului Romei atribuit lui Nero care ar fi cantat la harpa "Arderea  Troiei"  care voia sa reconstruiasca Roma si sa extermine populatia si ca ar fi aruncat vina pe crestini  a fost demontat  caci in realitate incendiul a pornit din cauza secetei de atunci, iar Nero se afla in alta parte atunci, iar uciderea mamei sale a fost pricinuita de pretorieni caci Agrippina preluase fraudulos atributii si puteri de imparateasa , iar Nero care a deplans-o, a fost chiar nevoit sa dea ordinul pentru uciderea acesteia.  

These 12 Men Shaped Christianity—But Were They Real?
Gospels and History/Giovanni il Nazireo detto "Gesù Cristo" e i suoi fratelli

Legat de persecutiile crestine,  nici Tacitus si nici alti istorici romani tarzii nu pomenesc ceva despre persecutiile crestine in Imperiul Roman, informatiile despre ei din secolul I fiind vagi.
Nu este pomenita nicaieri activitatea misionarica a apostolilor Petru si Pavel la Roma, nici despre minunile lor care trebuiau sa apara , nici despre executiile acestora.

Maybe Nero didn't persecute Christians after all

Fie au fost niste personalitati prea neinsemnate la vremea respectiva, fie pur si simplu nu au existat, fie poate ca autoritatile romane erau chiar atat de totalitare incat sa practice cenzura si sa interzica orice mentionare despre aceasta secta secreta al "crestinilor" .La mijlocul secolului I, secta crestinilor era rasfirata in tot imperiul si era in mare de nationalitate greco-romana, nu iudaica, iar majoritatea adeptilor erau   plebi, oameni din clasa de jos, batrani,  sclavi satui sa fie oprimati  si patricieni marginalizati de cei aflati la putere ce finantau secta.Cei care au scris evangheliile nu erau apostolii insisi, ci alti autori care isi atribuiau numele apostolilor, fie cu nume comune din acel timp.  Multi erau carturari  greci sau de prin Asia Mica, nicidecum evrei.  De altfel, observati ca crestinismul are multe in comun cu filosofia greaca!  La fel cum nici Faptele Apostolilor nu prea pare sa fie scrisa de un singur om, adica de Pavel.  Si faza cu Rusaliile  mi se pare dubioasa: cum adica s-au adunat 50 de ucenici si apostoli israelieni intr-un loc, li s-au aprins facliile deasupra capului  si gata, nare minune al Sfantului Duh,  au inceput toti sa vorbeasca fluent toate limbile de atunci: greaca, latina, egipteana, aramaica, punica, germanica, celtica,  siriaca, coptica, persana si indiana.  Cum au putut in primul rand niste apostoli analfabeti (ca nu toti erau educati ca Filip, Iacob, Iuda Tadeul  ce erau negustori sau Matei care era colector de taxe, fiind pescari de profesie).O ipoteza sustine ca Crestinismul a fost mai degraba o miscare politico-filozofica impotriva autoritatilor imperiale abuzive,  pornita din interiorul imperiului de filosofi greci din provinciile balcanice, dar si de  carturari si zeloti evrei esenieni, fiind raspandita si apoi finantata de patricieni romani locali si chiar de ofiteri militari romani oportunisti.  Pare ca din religia iudaica, filosofii si carturarii  greci au extras ceva elemente si au alcatuit noua religie crestina.  Tocmai ca primele evanghelii ale Noului Testament au fost scrise dupa anii 150-200 si chiar in limba greaca!  Poate ca apostolii si misionarii de origine evreica au existat, fiind cei care au pornit miscarea, insa GRECII   au fost cei care au facut in asa fel incat miscarea crestina sa ia amploare in tot imperiul.  
O alta ipoteza sustine ca insusi imparatii, vazand ca imperiul era divizat in mai multe etnii si religii, cautau de fapt demult timp sa creeze o religie unica si monoteista, o religie oficiala a imperiului pentru a acapara controlul si suprematia totala asupra provincilor prin conducere centralizata si sa-i determine pe saraci si sclavi sa-si accepte statutul mizerabil in viata fizica cu speranta ca isi vor primi rasplata dupa moarte cand vor intra in "rai".

Story of Jesus Christ was a HOAX designed to control the people, Biblical scholar claims | Science | News | Express.co.uk

Poate ca Isus, acel predicator iudaic de la vama Imperiului Roman al secolului I  care a militat pentru iubirea aproapelui, egalitatea in fata divinitatii  si iertarea pacatelor chiar a existat, dar a fost "divinizat" si folosit ca pion pentru grupuri de interese de oportunisti ce cautau doar sa acapareze puterea.
Tocmai pentru ca persecutiile au fost folositoare crestinismului prin martirizare si celor care au institutionalizat aceasta religie, obtinand castiguri masive.

Edited by YK20, 29 June 2018 - 13:37.

cei 4 apostoli au fost 3:

Luca si Matei

Au fo o laie

mediasick, on 29 iunie 2018 - 13:56, said:

nici sa repeti o gluma buna facuta de altul nu poti

nu apostoli. evanghelistii o fo 4.

Edited by Dude_2nd, 29 June 2018 - 14:30.

Daaa, erau extraterestri. Stii tu, farfurii zburatoare , omuleti gri,.....

Edited by myshyk, 29 June 2018 - 14:31.

Apostoli au fost 12, insa cartile scrise doar cativa din ei. Evanghelisti au fost toti findca isus i-a trimis sa propovaduiasca evanghelia pana la "marginile" pamantului .

pacopaco1967, on 29 iunie 2018 - 14:43, said:

Mai mulți, Paco, mult mai mulți. Da' eu cred că ai sărit capitolul ăla unde se specifică numărul lor, crezând că e inspirat de diavol...

mario_bril, on 29 iunie 2018 - 15:05, said:

Apostolii Domnului au fost 12, 11 alesi direct. Ceilalti erau doar ucenici. Citeste cu atentie daca vrei sa raspunzi precis.

Ai vre-o dovada ca au existat si nu sunt fictivi ?

Edited by diegodanny, 29 June 2018 - 16:23.

YK20, on 29 iunie 2018 - 13:30, said:

Dar ce autoritate au istoricii in materie de credinta? Ce nu poate fi contrazis?
Si apoi, la ce foloseste o discutie sterila?
Ca tot e sarbatoare.

dovada...

Edited by Ayami, 29 June 2018 - 16:43.

pacopaco1967, on 29 iunie 2018 - 15:40, said:

Ai citit Biblia? Pe toată, sau pe alocuri? Ia hai, pune mâna și citește până îți iese numărul de șaptezeci de apostoli, bine?

diegodanny, on 29 iunie 2018 - 16:20, said:

Chiar așa, vre-o dovadă este că a existat apostolii sau e fictivi ăștia?

Edited by mario_bril, 29 June 2018 - 16:56.

mario_bril, on 29 iunie 2018 - 16:59, said:

Aia nu au fost apostoli ci ucenici, care la vorbele lui isus "cine mananca trupul Meu are viata" , l-au parasit. Au ramas doar cei 12 .

mario_bril, on 29 iunie 2018 - 16:59, said:

Arata dovada, biblia este doar o carte sf , nici macar lucrurile despre care se spune ca dateaza din perioada aia, gen giulgiul care la datarea cu carbon sa dovedit a fi mult mai recent , iar asa zisa lumina sfanta mai mult ca sigur este un fals, mai exact fosfor alb , nici macar biblia nu a fost scrisa in timpul lui isus, ea a fost scrisa mult mai tarziu, iar aia ce au scris-o au scris din auzite si probabil au mai bagat si de la ei
Pe vremea aia oamenii erau mult mai usor de pacalit, orice furtuna, cometa, eruptie vulcanica etc, erau interpretate gen semn divin

Edited by diegodanny, 29 June 2018 - 17:26.

Vrei o dovada ? este simplu daca citesti biblia sau macar daca citesti pe cei care o interpreteaza, vei vedea ca este cartea care arata realitatile de azi si din toate timpurile.
Tot ce se vrea prin biblie este sa respecti legile si povetele date de Dumnezeu si de Isus si daca le respecti vei vedea ca respecti aproape toate legile actuale date de statul actual.

nico123, on 29 iunie 2018 - 17:41, said:

Am citit-o si nu seamana cu realitatile de azi, este mai mult o carte sf facuta sa ii controleze pe oameni, vezi era intunecata in care toate scrierile vechi erau distruse, cand se descoperea ceva era respins de biserica, inchizitia etc.
De ce toate lucrurile sfinte despre care se spune ca exista din perioada aia, la datarea cu carbon s-a descoperit ca sunt mult mai recente ?

Edited by diegodanny, 29 June 2018 - 17:50.

diegodanny, on 29 iunie 2018 - 17:47, said:

Qoranul e de prin anii 600. In ea scrie atat despre isus cat si despre ioan botezatorul . Scrie ca isus avea ucenici.

pacopaco1967, on 29 iunie 2018 - 17:58, said:

Si religia aia tot de evrei a fost inventata.

pacopaco1967, on 29 iunie 2018 - 17:11, said:

Iar și-a băgat dracul coada în Biblia ta?

diegodanny, on 29 iunie 2018 - 17:47, said: