Nu există conștiință!

Pai asta cu cercetatorii suedezi ca a aia cu cercetatorii britanici. Vreau si eu sa vad ce universitate vorbeste despre constiinta si in ce mod o face. Afirmatia ca nu exista constiinta este destul de interesanta.
Din ce punct de vedere discutam despre constiinta aici? Vorbim de "neuroscience" si de energia din natura pe acelasi subiect?

laffin, on 16 mai 2018 - 07:12, said:

Eu îți recomand să mergi și să-ți frigi niște cârnați, nu-i de tine pe-aici!

MembruAnonim, on 16 mai 2018 - 11:44, said:

E un titlu "capcana".

rosix, on 16 mai 2018 - 07:58, said:

1. După raționamentul tău, copii nu au conștiință, pentru că nu discern lucrurile spirituale, ei au doar conștiența, nu?! Păi atunci ce facem cu oamenii care nu conștientizează lucrurile spirituale (și sunt mulți pe planeta asta), materialiștii de exemplu, nici ei nu au conștiință?

2. Karma este un concept filosofic, care n-are nicio legătură cu realitatea înconjurătoare, și nu a putut fi vreodată dovedită, ca și în cazul conștiinței! Dimpotrivă, unele lucruri se petrec împotriva "karmei", ca și cum nici nu ar exista!

3. Vezi mai sus (1+2)!

4. Faptele nu au legătură cu conștiența/conștiința, cred că confunzi "eul" cu conștiința!

sandel1, on 16 mai 2018 - 08:00, said:

Mulțumesc pentru considerație, o să mă străduiesc să explic mai pe înțelesul tuturor!

ursamajor, on 16 mai 2018 - 08:30, said:

Dragule, dacă nu îți convine, nu intra pe aici și lasă-ne pe noi, ăștia mai "untermenscheni", să dezbatem problema! Nu dăm la nimeni în cap, nu facem rău nimănui! Iar Umberto Eco, are dreptate parțial!

Xlander, on 16 mai 2018 - 08:38, said:

1. Exact, sau mă rog, al cuantelor, cum spunea un coleg pe aici! Problema este că unii știu sigur că există conștiința aka acea entitate spirituală imaterială, care se reîncarnează/reîntrupează la "infinit"!

2. Nu s-a prins!

Edited by heart_of_ice, 16 May 2018 - 12:15.

heart_of_ice, on 16 mai 2018 - 11:27, said:

Ba da, si eu fac parte din categoria untermenschenilor. Dar tu nu ai inteles ce am zis eu acolo.

Nu este o colectie exhaustiva de citate despre constiinta, au fost postate si pe alt topic, sunt traduse de mine, la atentionarea unui "om de bine" ca acest forum este destinat in principiu limbii romane, observatie la care subscriu. Continuati voi de aici...

Steven A. Pinker, psiholog experimental la Universitatea Harvard, despre cum constiinta ar putea sa se nasca din ceva fizic, asa cum e creierul, declara, "Sunt depasit total. Am niste presupozitii, dar nici o idee cum sa incep sa caut un raspuns solid argumentat. Si nimeni altcineva nu are." [19]

Donald D. Hoffman, expert in stiinte cognitive la Universitatea California, Irvine: "Studiul stiintific al constiintei este in situatia stanjenitoare de a nu avea o teorie stiintifica a constiintei." [20]

Stuart A. Kauffman, teoretician biolog si cercetator al sistemelor complexe: "Nimeni nu are cea mai vaga idee ce este constiinta...Eu nu am nici o idee. Si nimeni altcineva, inclusiv filozofii mintii." [21]

Roger W. Sperry, neurofiziolog, premiat Nobel: "Acele procese fundamentale ale creierului cu care constiinta este presupus asociata pur si simplu nu sunt intelese. Ele sunt atat de mult dincolo de intelegerea noastra la momentul actual, incat nu stiu pe nimeni care a reusit sa-si imagineze natura lor". [22]

Eugene P. Wigner, premiat Nobel in fizica: " Nu avem in prezent nici cea mai vaga idee cum sa legam procesele fizico-chimice cu starea mintii." [23]

Fizicianul Nick Herbert, expert in nonlocalitate: "Cel mai mare mister al stiintei este natura constiintei. Nu este pentru ca avem teorii proaste sau imperfecte despre constiinta umana; nu avem asemenea teorii deloc. Cam ce stim despre constiinta este ca are de-a face cu capul, mai degraba decat piciorul." [24]

Fizicianul Freeman J. Dyson: "Originea vietii este un mister total, la fel ca si existenta constiintei umane. Nu avem nici o idee clara cum impulsurile electrice din celulele nervoase din creier sunt legate de sentimente, dorinte si actiuni." [25]

Filozoful Jerry A. Fodor, Universitarea Rutgers: "Nimeni nu are cea mai mica idee cum ceva material ar putea fi constient. Mai mult, nimeni nu stie cum ar fi sa ai cea mai mica idee despre cum ceva material ar putea fi constient. Cam asta despre filozofia constiintei." [26]

Filozoful John R. Searle, Universitatea din California, Berkeley: "La momentul actual in cercetarea constiintei, nu stim cum functioneaza si trebuie sa incercam tot felul de idei diferite." [27]

Matematicianul si fizicianul Sir Roger Penrose: "Pozitia mea [asupra constiintei] cere o revolutie majora in fizica... am ajuns sa cred ca exista ceva extrem de fundamental care lipseste din stiinta actuala... Intelegerea noastra curenta nu este adecvata si trebuie sa ne deplasam catre noi arii ale stiintei." [28]

Niels Bohr, unul din patriarhii fizicii cuantice: "Putem admite a spune ca nu gasim nimic in fizica sau chimie care ar avea fie si de departe o relatie cu constiinta...Dincolo de legile fizice si chimice, asa cum sunt descrise in fizica cuantica, trebuie sa luam in calcul si legi de o cu totul alta natura, de asemenea." [29]

Neurochirurgul Wilder Penfield: " Va fi intotdeauna cam imposibil sa explici mintea pe baza activitatii neuronale din creier... Desi continutul constiintei depinde  in larga masura de activitatea neuronala, constienta in sine nu depinde... mie mi se pare din ce in ce mai rezonabil a sugera ca mintea ar putea fi de o esenta complet distincta si diferita. [30]

Sir John Maddox, editor la Nature timp de 22 de ani: "Din ce consta constiinta...este...un mister. In ciuda succeselor extraordinare ale neurostiintei in ultimul secol...parem la fel de departe in intelegerea procesului cognitiv ca si acum un secol." [31]

[19] Pinker S. How the Mind Works. New York, NY: W. W. Norton; 1997: 146.
[20] Hoffman D. Consciousness and the mind-body problem. Mind & Matter. 2008; 6(1): 87-121.
[21] Kauffman S. God enough. Interview of Stuart Kauffman by Steve Paulson. Salon.com. November 19, 2008. Accessed January 30, 2010.
[22] Sperry R. Quoted in: Brian D. Genius Talk: Conversations with Nobel Scientists and Other Luminaries. Amsterdam, Netherlands: Kluwer Academic Publishers; 1995: 367.
[23] Wigner EP. Are We Machines? Proceedings of the American Philosophical Society. 1969; 113 (2): 95-101. Jstor.org. Accessed February 2, 2010.
[24] Herbert N. Quantum Reality. New York, NY: Anchor/Doubleday; 1987: 249.
[25] Dyson F. How we know. The New York Review of Books. March 10, 2011; LVIII (4): 8-12.
[26] Fodor J. The big idea: Can there be a science of mind? Times Literary Supplement. July 3, 1992: 5-7.
[27] Searle J. Journal of Consciousness Studies. 1995;2(1): Quotation on front cover.
[28] Penrose R. Quoted in: Giberson K. The man who fell to earth. Interview with Roger Penrose. Science & Spirit. March/April 2003; 34-41. Available at: uits.arizona.edu. Accessed 7 April, 2015.
[29] Bohr N. Quoted in Heisenberg W. Physics and Beyond. (A.J. Pomerans, trans.) New York: Harper and Row;1971:88-91.
[30] Penfield W. The Mystery of the Mind: A Critical Study of Consciousness and the Human Brain. Princeton, NJ: Princeton University Press; 1975: 79-81.
[31] Maddox J. The unexpected science to come. Scientific American. 1999;2 81(6):62-7.

Sunt de acord cu tot ce ai scris, Heart. Într-adevăr, așa este. Aș adăuga, unde este conștiența/ conștiința/ sufletul atunci când omul doarme? Doarme și sufletul? Presupunem că sufletul, așa cum se predă în religiile tradiționale, este imaterial și separat de trup.

super8, on 16 mai 2018 - 08:51, said:

1. În primul rând trebuie să-mi explici, ce înțelegi tu prin suflet/spirit! "Dovezile" de paranormal, poltergeist nu au legătură cu dezbaterea noastră!

2. Faptul că există anumite spirite malefice, care sunt cauza acestor fenomene paranormale sau de poltergeist, nu au nicio legătură cu natura umană (pur materială)!

ursamajor, on 16 mai 2018 - 09:18, said:

1. OK!

2. Umberto Eco are dreptate parțial!

Xlander, on 16 mai 2018 - 09:48, said:

Conștiența este un program care rulează, având ca suport creierul/hardul!

Păi Xlander, chiar așa să facem comparații între imbecilii lui Eco și noi?!

heart_of_ice, on 16 mai 2018 - 12:30, said:

Umberto Eco a fost un intelectual adevarat. Un om ( ca de altfel toti cei de nivelul sau ) extrem de modest, nu ar fi visat niciodata sa jigneasca ignorantii care isi pun intrebari.
Culmea, Umberto Eco se refera tocmai la categoria celor care l-au chemat in cauza.

Pun si un indiciu ca vad ca nu prea stiu cum sa ma fac inteles.
"Dubiul e neplacut dar certitudinea e ridicola. Doar imbecilii sunt siguri de ceea ce zic."

donbalon, on 16 mai 2018 - 10:10, said:

Sunt perfect de acord cu tine! Unii intră pe forumuri, nu ca să învețe, să cunoască, să încerce să înțeleagă anumite aspecte ale vieții, ci să facă mișto, caterincă, etc.! Cred că la ei se referea Eco!

heart_of_ice, on 16 mai 2018 - 00:26, said:

ce este ceea ce are senzatia numita "foame"?
si daca imi zici "softu", ce e "softu"?

Edited by criztu, 16 May 2018 - 13:05.

heart_of_ice, on 16 mai 2018 - 12:57, said:

Învățatul se face la bibliotecă din cărți.
Nu pe forumuri că acolo nu sunt decât păreri, întrebări și mișto-uri.

heart_of_ice, on 16 mai 2018 - 11:45, said:

Ce deștept te crezi matale. Ai tras si tu carnatul ala, sa ti-l rezum: S-a declanșat o extorsiune al unui degajament al unei construcții...
Cate zile o sa te crezi deștept? 1, 2?

exceswater, on 16 mai 2018 - 11:32, said:

1. Ce n-ai înțeles? Dovedește că spiritul e latent în copil, de unde știi, l-ai văzut sau o dai în bălării ca toți ceilalți care afirmă trompeta asta?
Cu simțurile te naști, e adevărat, dar ele se află într-o stare latentă de potențial! Ele se dezvoltă odată cu tandemul hard/soft (bebelușul nu beneficiază de simțurile cu care se naște, decât atunci când aceste simțuri se dezvoltă)!

2. N-ai înțeles! Chestia asta este recunoscută, că un copil percepe timpul într-un mod diferit față de un adult sau un bătrân (pentru copil, timpul trece mult mai greu)! Dacă în aceleași corpuri, de copil, de adult sau de bătrân, sălășluiesc spirite nemuritoare dotate cu aceleași simțuri, de ce percep ele timpul într-un mod diferit? Dacă nu știi să răspunzi sau n-ai nicio idee, stai pe tușă și citește ce scriu alții mai evoluați decât tine... nu este nicio rușine!

3. Dar pentru ce se află spiritul aici frate, nu pentru o experiență materială?! Păi tu contrazici toată spiritualitatea Oriental-Vedică! Phuah!

4. Nu anulez nimic! Și da, o i-a de la capăt la fiecare reîntrupare, pentru că nu-și mai aduce aminte nimic din existențele anterioare!

5. Păi cum să nu depindă vederea de nervul optic, tu te auzi ce zici? Atunci de ce orbii nu mai văd? Ar trebui ca spiritul să vadă și fără ajutorul nervului optic!

6. Vezi răspunsul de mai sus (5)!

7. Se pare că tu nu înțelegi ce citești, și-mi pierd timpul cu tine de pomană! Păi și eu ce-am spus: "că NU am pretenția de originalitate și adevăr", și tu ce-ai înțeles... ce-ai vrut tu, nu? Phuah!
De ce 60% și nu 65% sau 74,4%?

8. O părere extrem de proastă!
Da, aici cu lectura ai dreptate!

9. Corect! Tocmai asta am făcut! Mulțumit?!

10. Umberto Eco nu se referea la noi... ăștia de pe topicul ăsta, care dezbatem problema conștiență/conștiință... aaa, că au fost câțiva care au intrat... e altă mâncare de pește, dar stai liniștit, timpul le rezolvă pe toate! În curând, nici urmă de imbecili pe topicul ăsta, promit!

Spirit latent în trup? Când trupul are 6 ani, spiritul are tot 6 ?

Dacă te lovești la creier, devii amnezic de unde concluzia că memoria este doar în creier!

MembruAnonim, on 16 mai 2018 - 11:44, said:

1. Dragule, chiar n-am timp acuma să caut sursa respectivă! Oricum nu ziceau ei că nu există conștiință, ci că nu există un spirit nemuritor, imaterial, în interiorul nostru... ai înțeles? O să-mi fac timp să-ți caut sursa respectivă!

2. Dragule, cineva nu înțelesese ce e aia suflet și eu am încercat să-i explic... tu chiar nu înțelegi ce citești?

Xlander, on 16 mai 2018 - 11:54, said:

Corect, bravo Xlander! Bate șaua să priceapă iapa! Nu știu câți și-au dat seama de asta!

Edited by heart_of_ice, 16 May 2018 - 13:53.

Trebuia să pui titlul ”nu există conștiință detașată de creier”. Ce ai pus tu duce la concluzia că nu există bine și rău.

Paz, on 16 mai 2018 - 12:16, said:

E posibil! Dar apropo... noi ăștia untermenscheni, avem voie să postăm pe aici și să ne îmbogățim bagajul de cunoștințe și concepte? Pentru că atâta timp cât nu jignim pe nimeni și nu deranjăm pe cei care nu intră pe aici...

Xlander, on 16 mai 2018 - 12:16, said:

Mulțumesc Xlander!

dark, on 16 mai 2018 - 12:22, said:

Cred că sufletul nu este doar conștiența/conștiință, ci este ceea ce cuprinde întreg ansamblul ființei umane, inclusiv conștiența/conștiință! Adică conștiența/conștiință face parte din suflet, este o componentă a unui întreg, adică al sufletului! Când omul doarme, conștiența intră în stand-by, ca un calculator!
Iar când omul moare, softul/conștiența+memoria sunt salvate în "memoria" Divină și introduse într-un alt hard mult mai performant, la înviere, și astfel, omul redevine un suflet viu...

Edited by heart_of_ice, 16 May 2018 - 14:23.