Este inteligenta artificiala cu adevarat "inteligenta" ?

Discutia de aici se considera a avea loc pe o arie de stiinta. Cred ca un citat dintr-un articol de-al tau e suficient si relevant:

"It is certainly no claim of me or of this essay that anything described herein is the way that things happen in reality. Rather it is an artistic and aesthetic proposal, building on philosophical and mythological ideas. A mythopoetic mythopoetic proposal, which suggests how from consciousness a material world can have arisen. Any assertion in this article should not be considered a fact but a hypothesis."

Deci fara suparare, dar eu sunt printre cei care considera ca avem creier si memorie si in discutie tin cont de aspectul asta. Daca vrei, citeste tu niste articole despre creier si memorie, in care sunt descrise fapte reale, documentate, nu ipoteze filozofice, speculatii metafizice:

Where are memories stored in the brain?
How Does The Brain Store And Retrieve Memories?

Ala nu-i citat din vreun articol de-al meu.

De altfel, nu exista "stiinta" fara filozofie. Trebuie sa intelegi anumite lucruri pentru a stii ce faci, altfel vorbesti la nimereala si inventezi concepte ireale, cum ar fi "creier", "memorie ca in pc", etc.

Scuze, citatul e dintr-un articol in care alt filozof speculeaza pe baza articolului tau "The Self-Referential Aspect of Consciousness".

Problema grava e la tine, care nu intelegi cum functioneaza lucrurile, din moment ce spui ca, creierul e un concepr ireal, care nu exista, precum si memoria.

Sa incepem cu Qualia, care "este un termen filosofic ce desemnează senzațiile pe care le au ființele conștiente."

Fiintele astea constiente au un corp fizic plin de senzori care furnizeaza informatie de tot felul despre mediul inconjurator, iar informatia asta e analizata si procesata in interiorul corpului fizic intr-un organ numit creier. In urma procesarii informatiei din creier rezulta "Qualia", care e o senzatie bazata tot pe informatie, e specifica fiintei respective si e stocata tot in creierul respectiv.

Cei (cercetatorii) care au depasit stadiul filozofic si se ocupa cu elemente fizice concrete, au inceput sa inteleaga cum functioneaza creierul si au ajuns la concluzia ca daca se indeparteaza anumite portiuni din creier, fiinta respectiva ramane fara o parte din memorie si in functie de ce parte din creier e pierduta poate rezulta situatia in care ajunge doar "o leguma" - corp viu fara capacitate de gandire. De unde rezulta ca dispere si "Qualia" aferenta memoriei pierdute.
Fenomenul de pierdere a capacitatii de gandire e observabil si la persoane care inainteaza in varsta si la care se distrug legaturi neuronale pe masura inaintarii in varsta.

De unde rezulta ca un creier fizic complet si perfect functional e indispensabil pentru a genera "Qualia" si pentru a stoca informatia aferenta in memorie. Nu exista filozof fara un creier perfect functional...

Revenind la AI si robotica, exista deja "mecanisme artificiale" cu constiinta de sine, care chiar daca se manifesta intr-o forma primitiva, exista!

Conform ultimelor teorii (emise tot de folozofi), constiinta e o propritate fundamentala a Universului si se poate manifesta de la forme insesizabile si pana la cea umana, momentan cea mai avansata cunoscuta.

Deci exista deja toate ingredientele necesare crearii unor mecanisme artificiale dotate cu inteligenta si care manifesta forme primitive de constiinta.

Edited by Ramuran, 30 April 2018 - 10:31.

 Ramuran, on 30 aprilie 2018 - 10:27, said:

Demonstreaza ca creierul exista.

Iar Alzheimer nu distruge memoria, ci accesul la memorie. S-au vindecat soarecei bolnavi de Alzheimer si memoria le-a revenit. Daca memoria ar fi fost legaturi intre "neuroni", la fel ca intr-un pc, atunci nu mai aveai ce sa recuperezi. Dar iete ca se recuperara. Memoria e stocata in constiinta, nu in "creier".

Daca memoria ar fi stocata in constiinta, nu s-ar pierde nimic (dpdv practic al fiintei respective) daca s-ar pierde doar partial din creier. Ar putea fi accesata de ceea ce a ramas din creier. Chestia e ca s-a demonstrat practic ca daca se pierd anumite parti din creier se pierd si anumite parti din memorie.

Ar trebui sa te documentezi inainte de a emite tot felul de idei fanteziste. Iti mai recomand inca o data articolul despre tipurile de memorie, unde sunt localizate in creier si alte detalii despre asta:

Where are memories stored in the brain?

Mai este si un "loc" in care e stocata memoria tuturor evenimentelor, "memoria cosmica" sau Akasha, folosita in teosofie, si care de curand s-a demonstrat stiintific ca intr-adevar exista, doar ca nu se cunosc si metode "stiintifice", practice, prin care sa fie accesata. Dar se lucreaza si la asta.

Aici discutam despre ceea ce se cunoaste si se utilizeaza practic, precum memoria calculatoarelor si a AI.

AI precum si inteligenta umana are la baza metode de procesare si stocare a informatiei, iar alti filozofi (care studiaza problema la frontierele cunoasterii stiintifice) au ajuns la concluzia ca nu exista nici un motiv pentru care din principiu sa nu fie similare.
Iar in cazul sistemelor informatice se stie exact unde e stocata memoria si alte detalii despre asta. In plus mai e stocata si in "memoria cosmica", doar ca nu e necesar sa fie accesata de acolo cand se stie precis unde e stocata in componente fizice.
Ca un aspect particular al discutiei, un mecanism care ar permite accesarea directa a memoriei cosmice ar fi extrem de avantajos dpdv practic in cazul sistemelor informatice, din motive evidente.

Ca o concluzie, ceea ce functioneaza in spatiul fizic are tot ceea ce e necesar pentru a functiona si comunica in spatiul fizic. Asa cum doua programe informatice nu pot comunica intre ele fara suport hardware, nici entitatile spirituale (despre care nici nu s-a demonstrat stiintific/practic ca exista) nu pot comunica intre ele (in spatiul fizic) fara corpurile/hardware-ul aferente.

Edited by Ramuran, 30 April 2018 - 13:15.

Demonstreaza ca creierul exista.

Iti bati joc de mine? Daca n-ar exista, nici tu n-ai avea, si daca n-ai avea n-ai putea sa aberezi aici pe forum.

 Ramuran, on 30 aprilie 2018 - 14:08, said:

Eu sunt o constiinta. Nu stiu ce-i aia "creier". Poate ne explici totusi.

 soricelucut, on 30 aprilie 2018 - 14:50, said:

De unde știi că ești o conștiință?

Creierul e acela prin care ai qualia de conștiință, no brain = no qualia = no conscience.

 spinname, on 30 aprilie 2018 - 16:14, said:

Cum demonstrezi asta?

 soricelucut, on 30 aprilie 2018 - 16:31, said:

În același mod prin care demonstrezi tu contrariul.

 spinname, on 30 aprilie 2018 - 17:33, said:

La mine e usor. Vad ca sunt o constiinta si aia e. Creierul e doar o imagine pe care o vad in constiinta mea. Cum demonstrezi ca e mai mult decat o imagine?

 soricelucut, on 30 aprilie 2018 - 22:19, said:

Vezi??? Cum vezi, cu ochii, constiinta vede? Aerul de langa tine e tot constiinta? Si el vede ca e constiinta? Constiintele voastre comunica intre ele?

Vad cu constiinta, cum altfel? Aerul si el, e o qualie in constiinta.

 Ramuran, on 30 aprilie 2018 - 14:08, said:

 soricelucut, on 30 aprilie 2018 - 14:50, said:

 spinname, on 30 aprilie 2018 - 23:44, said:

Corpul e intermediarul de realitate, nu s-a dovedit direct faptul ca el ar produce senzatia, psihicul, psihismul ce actualmente e considerat un corespondent (adica functia valorilor din creier ale neurosinapticii ce il formeaza) al unei realitati a stimulilor aflata undeva in afara psihicului; adica nu sa dovedit direct (se deduce asta) ca monitorul pe care il vezi, este un corespondent al unui monitor stimul (culmea, stimulul e dedus la randul sau din deductia unui corespondent psihic).

Edited by altnume, 01 May 2018 - 04:32.

Complicati lucrurile prea mult si inutil pentru tema in discutie. Daca "corpul e intermediarul de realitate", inseamna ca putem vorbi despre un corp cu tot ce contine, inclusiv creier si memorie, care preia, proceseaza si transmite informatie in relatia cu niste sisteme informatice, dintre care unul e atasat corpului in discutie. Adica e nevoie de corpuri pentru ca doua "persoane" sa faca schimb de informatie, pentru ca asa e regula jocului.

Acelasi lucru se intampla si intre doua sisteme informatice artificiale sau intre unul artificial si altul "viu". Si ajungem de unde am plecat, respectiv ca inteligenta nu face diferenta daca e folosit hardware "intermediar" care a evoluat in mod "natural" sau cel care e creat artificial, ca principiu.

"The Theory of Connectivity proposes that the origin of intelligence is rooted in a power-of-two-based permutation logic (N = 2i–1), producing specific-to-general cell-assembly architecture capable of generating specific perceptions and memories, as well as generalized knowledge and flexible actions." (frontiers - in Systems Neuroscience)

 Ramuran, on 01 mai 2018 - 08:41, said:

Inca o data: demonstreaza ca exista creier.

 soricelucut, on 30 aprilie 2018 - 10:54, said:

si eu sunt convins de acelasi lucru
trecem prin viata, si tot ce stocam, stocam in constiinta