Panou solar.Romania nord

Buna.
Am vazut ca mai sunt deschise subiecte, am citit dar nu sunt date concrete de referinta, de aceea am deschis altul cu cateva nelamuriri.

As dori sa intreb pe cei care aveti panouri solare presurizat pentru apa calda si (ajutor) la centrala cu lemn.
Deoarece investitia ajunge la 1000e sau poate chiar depaseste, cea ce include boilerul cu 2 serpentine si panoul cred ca ideal cu cat mai multe tuburi. (15/20) plus tevi etc. ma gandesc la boiler bivalent 200L (suntem 6 persoane)


Ce randament are la apa calda si centrala (grade) pe timp de iarna sau zile innorate? (pe caz real/in zona noastra)
Daca se pun pe acoperis, de cate ori sau la cat timp le curatati,daca le curatati? si cu ce?
Dintre panouri am gasit cu bazin incorporat si fara bazin care este putin mai economic? care dintre ele este mai indicat/eficient?
Presurizat/antigel deoarece nu mas incurca cu golire iarna si inghet etc. panoul fara bazin necesita mult mai putin antigel/deci scade investitia cu vreo 1000Lei. Voi cum ati facut? cum merge?

Nu ma deranjeaza sa pun o pompa de 12v pentru recirculare. (am deja instalatia facuta cu baterie la centrala)
In viitor la centrala o sa incerc sa acoplez un arzator pe ulei pentru confort si pentru ca lemne se gasesc tot mai greu.
Am un boiler de 1.5kwh. care imi va aduce lunar costuri de minim 250/300lei (vara si partial din iarna cat nu se face foc)

In zona mea Cluj nu prea am vazut, de aceea sunt un pic cam pe ganduri.
Deci cum vedeti investitia? merita?

Atasez o schema ce am gasito.

 semanibz, on 23 martie 2018 - 23:57, said:

De ce crezi tu ca nu ai vazut? Deocamdata nu merita nimic din ceea ce inseamna energie ''verde''..

Sau ca tampitul ala de Buhnici...  A bagat in cacatul ala de casa ultra mega super pasiva bani pe care nici nepotii nu-i mai recupereaza. Si mai si zicea mandru nevoie mare, ca numa' 9 case sunt pe planeta Terra ca a lui, Normal...cati cretini puteau sa se gaseasca ca el..

Gaz nu aveti prin zona?

Edited by mariovrs, 24 March 2018 - 06:00.

Am vazut in Alba. Deci destul de aproape de Cluj. Dar doar pentru apa calda. E vorba de cele cu tuburi vidate. Functioneaza, face treaba si in zilele inorate. Problema e da doar vara. De pe la sfarsitul lui aprile pana toamna.

Edited by PoeOvidiu, 24 March 2018 - 06:12.

Eu am un panou cu tuburi vidate, instalat undeva in zona iasului. Pt apa calda menajera. Functioneaza comandat de un controler electronic, pompa , circuit cu antigel, etc. Cumparat prin 2006 si a costat peste 4000 lei. locuinta are si centrala cu gaze naturale. Sincer, tinind cont de faptul ca mai da rateuri controlerul ( de la tensiunea de alimentare sau ca trec si neutrino prin el, nu stiu ), mai fierbe si arunca antigelul, mai o ploaie cu grindina cit oul ( a fost in 2017 ) care a spart 2 tuburi , NU MERITA investitia.
Costurile de intretinere versus costul de a obtine aceeasi cantitate de apa calda cu gaze naturale nu se amortizeaza in cazul meu in 20 de ani.
E un moft scump. daca ai alta surse de incalzire, electric sau lemne poate.
Chestiunea cu planeta, energie verde , bla bla bla nu-i pentru mine in aceasta viata. Ma intereseaza cit investesc ce confort si la ce costuri ( toate, nu numai echipamentele si montajul ci si intretinerea periodica ) ofera.

 mariovrs, on 24 martie 2018 - 05:58, said:

N-a bagat atat de multi bani ca i-au facut reduceri babane pentru reclama.

 mariovrs, on 24 martie 2018 - 05:58, said:

Nu avem gaz.
Ma gandeam si la butelie in curte si incarcat periodic (dar costurile ies din grafic)
(sunt in procesul deschideri unui atelier auto, de aceea ma gandesc la arzator de ulei pentru mentinerea caldura a casei+atelier)

(costurile anuale lemn pentru mine ajunge y uneori trec de 4000Lei)


deci? Solutia?

 semanibz, on 24 martie 2018 - 09:48, said:

refa calculele, prea mult 4000. Ai doua solutii: gazeificare, dar ai nevoie de lemn bine uscat, sau cazan atmosferic in care poti arde si carbune, brichete, etc

 semanibz, on 23 martie 2018 - 23:57, said:

Unde-i schema ??????????????

 semanibz, on 24 martie 2018 - 09:48, said:

Atunci mergi cu incredere pe panouri solare, confortul e de nepretuit ca nu e o placere sa faci focul cu lemne mai ales vara cand tirajul cosului e slab. Iar dusurile sunt mult mai lungi cand stii ca apa calda e gratis.  andu2006 a avut ghinion cu instalatia/controlerul si din cauza ca e cu tuburi vidate. Panourile plane sunt mai fiabile (sunt mai rezistente la grindina, socuri de temperatura/supraincalzire, nu au problema pierderii vidului, se degivreaza usor iarna). Totusi, boiler solar de 200L pentru 6 persoane e prea mic. Nu o sa fie soare in fiecare zi. Eu am unul de 300L pt 3 persoane si ajunge fara stres pentru 2 zile, zic eu ca e o dimensionare ideala pentru ca, in ultimii 5 ani de cand am panourile nu a trebuit sa fac focul doar pentru ACM niciodata din mai - septembrie (boilerul neavand rezistenta electrica). Vara, a mai fost cazul de ploi si frig o saptamana dar atunci a trebuit sa fac un foc oricum pentru caldura.
Vezi ca este un topic dedicat pentru panouri solare:https://forum.softpe...-tuburi-vidate/

Pana pui in functiune un arzator de ulei uzat, sau pana aduni o cantitate suficienta de ulei sa devina rentabil, poti face ca mine.
Eu am ars si ulei uzat in cazanul cu gazeificare, cam un litru la o jumatate de buncar, imbibat in vreo 2-3 litri ca volum de rumegus fin de fag (de la un gater), aruncat printre lemne. Economie de 3 kg de lemne uscate perfect la un litru de ulei. Are si un efect pozitiv asupra arderii, cazanul merge bine si cu lemne cu umiditate mai mare.

 Ploiesteanul2015, on 24 martie 2018 - 10:39, said:

Link imagine(no publi) nu stiu cum sa fac upload imagine

 gmartau, on 24 martie 2018 - 10:50, said:

iarna nu aporteaza nimic?
Cat antigel Litri ai bagat in sistem panou pana in boiler (serpentile)?
Supraincalzire vara?
ai 1 sau 2 panouri si cat de mari?

MULTUMESC

Acum, desi nu am satisfactii extraordinare vis a vis de panoul meu, acum 10-12 ni cind l-am cumparat si instalat era la noi ultimul racnet ( doar tuburi vidate sau din cele cu apa si boiler pe casa).
Pe de alta parte, am cunostinte care au centrala pe lemne si au pus tot panouri solare, pe care vara le umbresc deoarece supraincalzesc apa. La locuinte similare ca volum de incalzit ( in locatii diferite, nu stiu cit de izolate etc) la preturile de azi ale lemnelor si gazelor , au iesit cam tot pe acolo ca si costuri ( cu un confort mai ridicat si echipamente mai putine la gaze).
Daca vrei sa incalzesti un service auto, spun eu ca este obligatoriu antigel in radiatoare si in hala aeroterme cu apa ca sa refaci repede pierderile de caldura de la deschiderea frecventa a usilor. Totusi sunt sceptic ca 4000 lei ti-ar ajunge pentru un sezon rece ( ai nevoie de incalzire si o mare cantitate de apa calda pentru spalat ). In orice caz , este un subiect interesant si ar fi exceptional daca ne-ai tine la curent cu evolutia investitiei. Si cu bune si cu rele.

 semanibz, on 24 martie 2018 - 12:21, said:

Nu am avut panourile montate iarna propriu-zis, dar am prins ninsoarea asta de martie, si dupa cum poti vedea in graficele astea, aduce aport si "iarna", dar din cauza ca sunt putine zile cu soare, nu e ceva spectaculos.

La instalatia mea, au intrat 19m de teava de inox (20mm grosime), nu au ajuns 30l de glicol, mai trebuiau doar cativa litri sa poata ridica baietii presiunea la 3.5, au mai adus inca un bidon de 10l, din care s-a folosit aproape jumate.

In rest, abia astept sa vina vara sa vad daca o sa fie probleme de supraincalzire ..

PS. In primul grafic e temperatura din partea de jos a boilerului, ieri seara pe la ora 20 a ajuns la 9.8grade , astazi s-a topit zapada de pe tuburi si a fost soare aproape toata ziua, a ajuns temepratura la serpentina de jos , la 34 grade. In graficul de jos e temperatura din partea de sus a boilerului (totusi e mai jos cu vreo 30 - 40 cm fata de teava prin care iasa apa calda din boiler), aseara pe la ora 20 a scazut temperatura pana la 25 grade (apa la dus inca era fierbinte) pe la ora 21 a intrat centrala pt a ridica temperatura din partea de sus a boilerului, dupa aceea toate cresterile care se vad in grafic sunt datorate doar tuburilor solare, centrala nu a mai pornit. acum senzorul de sus arata 34 de grade.

Edited by ovisopa, 24 March 2018 - 17:43.

 semanibz, on 24 martie 2018 - 12:21, said:

Eu am 2 panouri plane in total 4,8 m patrati. Vezi linkul de mai jos ce am postat in ianuarie. Dupa cum vei observa, am pufer la cazan, asa ca excesul merge in pufer, pe care il scot cu un schimbator de caldura in placi, deci autonomie de ACM mai mare. Bineinteles ca din pufer se poate folosi si la incalzire dar acea energie e insuficienta cand e vorba de incalzit o casa.
https://forum.softpe...8#entry22288121

Revin.Exemplul mentionat de mine se refera la 3 panouri cu 20 tuburi vidate fiecare , ce alimenteaza un puffer al unei centrale pe lemne.
Vara umbreste 2 din ele , deoarece nu are ce face cu apa fierbinte din puffer ( se mentine destul ca sa faca apa calda menajera ).
Evident ca iarna are o suplimentare.
Pot sa-ti spun ca au am un panou de 15 tuburi care deserveste un boiler de 100 litri si chiar si iarna, mentine o temperatura in boilerul de apa calda menajera de 30-50 grade. Evident daca nu este innorat, oricit ger ar fi. Insa, asa cum este gindit controlerul meu, prioritate la protectie o are boilerul ( sa nu se supraincalzeasca ) de unde si agentul primar fiert si evacuat pe la panou.
Cantitatea de agent primar difera functie de instalatie ( lungimi si diametre trasee, etc ).
Revin si spun ca pentru cei 70-80 litri de apa calda din boiler incalziti solar, centrala pe gaz ce o am functioneaza sub 10 minute ( 13-15 litri/min), cu un consum de 3,2mc/h. pretul la gaze fiind undeva la 1,8 lei/Nmc.
Prea scumpa investitia in panou, pompa, controler,boiler,conducte,antigel.Nu mai amintes ca automatul (controlerul ) panoului functioneaza permanent cu un consum poate de 2-5W si periodic pompa de recirculare cu un consum de aprox 30W.

 andu2006, on 26 martie 2018 - 18:02, said:

Probabil acela e consumul maxim, pentru dimensionarea conductelor de gaz.
Centrala moduleaza puterea si e putin probabil ca pe toata perioada de ardere sa mearga la puterea maxima.

NU. Centrala moduleaza pe apa calda.Am ales-o special pentru capacitatea de a prepara maximum de apa calda menajera, in regim instant.
Cind functioneaza si incalzeste apa calda menajera merge pe maxim de putere. Cel putin Junkers Euromaxx.
In Teleormania, se poate orice, pentru ca puteti. Dar nu la modelul acesta.Din fericire pentru mine NU.

 andu2006, on 27 martie 2018 - 18:43, said:

 andu2006, on 27 martie 2018 - 18:43, said:

Cele doua afirmatii sunt complet contradictorii, asa ca sunt necesare niste lamuriri suplimentare.
Documentatia spune ca centrala ta are un debit ACM minim 2 L / min, maxim 12 L / min.
Problema este ca daca bagi 24 kW de caldura in apa la 10 C si care curge cu 2 L / min, temperatura apei la iesire va fi 180 ^oC.

Prin urmare, sunt 100% sigur ca centrala ta moduleaza si pe apa calda, la fel ca orice centrala clasica.
Este fizic imposibil sa mearga doar la puterea maxima.
Si, evident, consumul de gaz variaza, in functie de puterea din fiecare moment.

Daca centrala ta trebuie sa mearga la maxim pe ACM, inseamna ca este defecta (ex. schimbatorul secundar colmatat) si temperatura apei la iesire depinde foarte puternic de debitul cerut. La debit mic scoate apa fiarta, la debit mare scoate apa calaie.

Atentie:
Modularea nu inseamna limitarea puterii. Modularea inseamna ca variaza puterea, intre minim 10 kW si maxim 24 kW, astfel incat temperatura apei la iesire sa fie cat mai apropiata de cea dorita de tine. Puterea trebuie variata ca sa compenseze doi factori:
1. Debitul apei prin centrala
2. Temperatura apei reci la intrare

Edited by kolfleading, 27 March 2018 - 20:59.

Probabil ca nu m-am exprimat foarte clar. Am afirmat ca pentru un debit maxim de apa calda ( 2-3 consumatori de apa calda deschisi simultan ) cam acela este debitul de gaz consumat pentru prepararea apei calda. Nu iau in calcul un consum de 3-4 l/min apa calda ca atunci cind te barbieresti sau speli pe dinti. Totusi rolul topicului deschis de initiator nu este disputa noastra privind consumul de gaze.
Scopul era altul si sper sa vad un jurnal al initiatorului, astfel incit sa vedem daca putem invata ceva din experienta sa.