Timpul

Timpul nu e liniar. Timpul e self-referential. Nu admite tratament liniar. Si-o sa dau un exemplu simplu. E un experiment: se afiseaza un punct in partea stanga a ecranului pentru o fractiune de secunda. Apoi dupa 200ms se afiseaza in partea dreapta pentru o fractiune de secunda. Experienta pe care o ai in constiinta e aceea a unui punct miscandu-se de la stanga la dreapta. Miscarea asta evident nu poate fi generata decat abia dupa ce si al doilea punct a fost afisat, ca altfel n-ar stii in ce directie sa fie generata. Deci vei avea 200ms de experienta in constiinta care are loc in "timp fizic" de 0ms (are loc la momentul afisarii celui de-al doilea punct). Deci n-ai unde sa inghesui alea 200ms de timp din constiinta in "timpul fizic". Deci nu poti construi o axa a timpului.

Si e inca si mai profund de atat. Mai e inca un motiv inca si mai profund pentru care nu e liniar. De exemplu, in experimentul asta mai poate fi afisat un alt punct dedesubt (sa-i zicem B, iar la cel de deasupra A), dar acel punct va fi afisat miscandu-se. Experienta pe care o vei avea in constiinta va fi aceea a doua puncte miscandu-se de la stanga la dreapta, unul deasupra altuia. Ceea ce e interesant aici e ca experienta punctului B este vazuta "in direct", in timp ce experienta punctului A e generata cand acesta este afisat in partea dreapta a ecranului. Deci desi cele 2 experiente sunt generate la momente diferite (A cand apare in partea dreapta, B clipa de clipa) experienta finala din constiinta e aceea a doua puncte miscandu-se in acelasi timp de la stanga la dreapta. Deci ai o experienta generata la un moment ulterior de timp (aceea a punctului A) care este proiectata in trecut si astfel ajungi sa experimentezi ca punctul A sa se miste concomitent cu punctul B.

Atentie, nu e vorba de proiectie cauzala (backwards causation). E proiectie care tine de modul in care timpul e construit. Timpul este o senzatie de scurgere din trecut in prezent, fara ca ceva sa se scurga defapt. Deci experienta miscarii punctului A e generata la momentul aparitiei punctul A in partea dreapta a ecranului, dar in modul de generare sunt incluse informatii referitoare la trecut si aceste informatii duc la o trecere a timpului care se simte ca si cum ai fi urmarit punctul A cum se misca de la stanga la dreapta concomitent cu punctul B.

 soricelucut, on 23 martie 2018 - 15:25, said:

Cand te doare maseaua, timpul este liniar.
Daca ma contrazici, te sparg.

Bine, timpul e o senzatie.
Cu ce ne ajuta asta practic?

 soricelucut, on 23 martie 2018 - 15:25, said:

Lasand experimentul la o parte, te-ai gandit vreodata ca lucrurile pot fi conditionate invers, adica un eveniment sau o stare fizica data din viitor sa influenteze evenimentele din prezent si starea din prezent, la randul ei, sa modifice dinamic starea din trecut?

Adica, noi vedem acum ca ninge, 23 martie (e un fapt fizic, nu ne putem opune)... Dar... daca cumva faptul ca azi nu vom merge la cumparaturi ca e iarna si frig a cauzat (prin cauzalitate inversa) faptul ca pe 8 martie (sa spunem) cand era cald si frumos, am cumparat alimente de doua ori mai mult ca de obicei?  Ai incercat vreodata sa judeci lucrurile in acest mod ??

Daca toata viata omului este pur si simplu determinata de socoteala finala, de linia de finish in care va ajunge in finalul vietii si nu invers cum crede majoritatea oamenilor?
Biblia sustine, intr-un fel treaba asta: Iisus spune:  "Lasa sa se indeplineasca mai intai ce a fost scris"  (adica ceea ce a fost scris, e practic o stare viitoare fata de lucrurile care se petrec acum).

E intr-un fel dilema castigatorului la Loto, care se trezeste cu potul cel mare in brate, fiind ales de "noroc" din 2 milioane de oameni care au jucat bilete. Un astfel de om, inainte de a decide ce face cu banii, ar trebui sa-si puna o problema de natura filozofica:  "Care stare din viitor a determinat aceasta stare prezenta?"

Personal cred in retrocauzalitate - cel care are azi un accident cu masina, nu ar ajunge sa aiba acest accident daca n-ar fi fost un copil hiperactiv la varsta de 2 ani, daca n-ar chiuli de la scoala la varsta de 16 ani, daca nu s-ar fi certat cu familia la varsta de 20 de ani, etc, etc.   Toate aceste fapte si stari din trecut converg spre un viitor (mai mult sau mai putin previzibil) daca nu cumva, acea stare potentiala din viitor a determinat tot sirul de evenimente trecute.

Edited by rosix, 23 March 2018 - 15:46.

Mo , timpul este mai interesant decat dimensiunile fizice masurabile . Vom putea sa emitem pretentii sa scapam de pe planeta asta doar daca vom intelege mai bine timpul .
Mi-a zis bunica-mea ...'hera vrajitoare .
Si sa va mai zic ce mi-a zis bunica-mea : Timpul este ...existenta . Fara sa fii constient de existenta , nu exista timp . A naibii baba , nici azi nu am inteles-o pe deplin . ( zic " a naibii " pentru ca nu mi-a zis unde are ingropati cocoseii ) . Cocoseii sunt atemporali .

Edited by JurasikMan, 23 March 2018 - 15:42.

 Sirius_B, on 23 martie 2018 - 15:35, said:

Suntem pe aria de stiinta teoretica.

 JurasikMan, on 23 martie 2018 - 15:39, said:

Orice dimensiune superioară e mai interesantă decât cea inferioară.

Avem dimensiunea 0 (punct), 1 (dreaptă), 2 (plan), 3 (volum), 4 (timp),...5 (?),...6 (?)...

Timpul reprezintă "cantitatea de schimbare" sau "distanţa dintre evenimente", în lumea spaţială a dimensiunii a treia.

 lupini, on 23 martie 2018 - 15:46, said:

Timpul reprezinta legea a doua a termodinamicii adusa in constiinta... lucrurile care tind spontan si ireversibil de la o stare fizica T0 de entropie redusa, la o stare T1 de entropie ridicata.
Pe axa constiintei omului T0 este intotdeauna inainte de T1 de la stanga la dreapta... iar axa incepe intotdeauna din zero.

Exista teorii filozofice care sustin ca, daca omul nu ar fi constient de propria schimbare fizica, in oglinda, pe masura trecerii anului, procesul de imbatranire fizica si psihica ar deveni mai lent, timpul ar avea o alta dimensiune.

Edited by rosix, 23 March 2018 - 15:52.

Da bre, ...dar fara constiinta , exista timp ? Si daca exista ,pentru cine este important ?

"It is a subjective sense of... becoming, what we... are, in stead of what we were a nanosecond ago, becoming what we will be in another nanosecond......
The whole piece of time's a landscape existing, we form behind us and we move, we move through it... slice by slice."

Timp, incotro mergi
Spre ce meleaguri noi, grabit alergi?

...vremea asta anormala de martie predispune pe unii la filosofeala

Timpul este o iluzie

 Sirius_B, on 23 martie 2018 - 15:35, said:

Timpul nu este o senzație. Senzațiile se crează în creierele noastre. Dacă n-am exista noi, timpul tot ar exista. Timpul este o mărime fizică. De fapt, e cuplul spațiu-timp, că nu pot fi separate nicicum. Defunctul Stephen Hawking a avut un documentar interesant pe unul din posturile de știință, în care explica "for dummies" ce și cum despre acest spațiu-timp. Nu-i mai știu numele, dar făcea parte din ciclul ăla "Geniul din stradă". Merită privit, dacă aveți ocazia.

 rosix, on 23 martie 2018 - 15:51, said:

Însăşi ceea ce percepem ca obiecte, reprezintă interesecţia dintre dimensiunea 4 (timpul) şi dimensiunea 3 (volumul). Sigur, această intersecţie o percepem ca volum. E cam ca şi o intersecţie între o sferă (dimensiunea 3 - volum) şi suprafaţa liniştită a unei ape (dimensiunea 2 - plan). În urma interacţiunii, la contactul celor două "dimensiuni", se formează un cerc (dimensiunea 2 - plan).

 JurasikMan, on 23 martie 2018 - 15:52, said:

Timpul ca timpul, dar întrebarea cea mai "grea" e: fără conştiinţă, există...existenţă ?

Edited by lupini, 23 March 2018 - 15:59.

 soricelucut, on 23 martie 2018 - 15:25, said:

de fapt, experimentul tau arata cum functioneaza ochiul uman, nu timpul...  

 lupini, on 23 martie 2018 - 15:58, said:

Aroganță omenească. Omul există de o fracțiune din timpul cosmic și va dispărea, probabil, în fracțiunea următoare.
Dinozaurii au existat? Exista timp pe vremea lor?

Timpul nu exista daca n-ar sta cineva sa il masoare.

 born2lose, on 23 martie 2018 - 15:59, said:

N-are legatura cu ochiul, ca acelasi lucru se intampla daca faci si cu sunete. Tine de modul de functionare al constiintei.