China vs Japonia in istorie

Scurt si la obiect:
Ce se intampla daca Imperiul Japonez castiga razboiul din Pacific?
Sau daca pur si simplu, razboiul era prevenit  daca presedintele american FDR nu taia livrarile de petrol si  nu ar fi avut loc niciun atac la Pearl Harbour?


Nota:
Japonezii au ucis 12 milioane de oameni in China , Indochina si Manciuria,  pe timp de razboi,  majoritatea victimelor  fiind militari care au opus rezistenta ocupatiei japoneze  (dar au fost si masacre civile ca la  Nanking).

Comunistii chinezi au ucis 80 de milioane sub conducerea  lui Mao Zedong, si asta chiar pe timp de pace.
Sa nu mai zic ca tot comunistii chinezi au izbucnit razboaiele din Coreea si Vietnam  pentru a extinde comunismul, razboaie in care au murit alti 5 milioane de oameni.

Ascensiunea economica a Chinei de azi reprezinta de astfel o amenintare mare pentru piata occidentala aflata in declin

Daca ne uitam la Japonia moderna, cum ar fi fost daca Japonia era superputerea dominanta in Asia?  

A se observa ca chinezii scot produse  ieftine pe banda rulanda, in mare graba,  pe cand japonezii scot produse de calitate.

Edited by nick011, 16 November 2017 - 09:41.

China v Japonia - 0:3  le-o tras-o japonezii cum au vrut. Chinezii n-au spirit de razboinici cum au japonezii.

Edited by Bursul, 16 November 2017 - 09:49.

Chiar ca :
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/sXyiQOTrR5c?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by nick011, 16 November 2017 - 09:56.

Bursul, on 16 noiembrie 2017 - 09:48, said:

Da, chinezii nu au agresivitatea japonezilor decat atunci cand tara lor este invadata si lupta sa si-o apere.Chinezii au avut vointa de a lupta insa nu erau pregatiti sa lupte intrun razboi modern cu japonezii.Chiar daca in fata japonezilor, nationalistii si comunistii chinezi au iesit in fata cu o armata slab instruita,  dotata cu tehnica militara demodata, mai ales datorita numarului mare de soldati, cu ceva sprijin international, destul de firav(dupa anul 1940), chinezii au rezistat in fata agresiunii japoneze, singuri, din anul 1931 si pana in anul 1945.
Datorita campaniei din China, majoritatea trupelor terestre japoneze au fost dislocate in aceasta tara si nu au fost folosite dupa data de 07.12.1941, pe frontul din Pacific, impotriva americanilor.Au fost sectoare chinezesti pe care japonezii nu au reusit sa le ocupe, cu toata superioaritatea lor militara, datorita darzeniei cu care au luptat chinezii.
Abia dupa anul 1941, SUA si UK au inceput sa sprijine logistic trupele nationaliste chineze, oferindu-le armament si cele necesare, insa pana undeva la 5% din totalul ajutorului oferit URSS.
Cum ar fi fost daca Japonia ar fi castigat razboiul?Pentru non japonezi, viata ar fi devenit un iad.Nazistii acuzati de crime de razboi au fost mici copiii fata de cei japonezi.Se stie ca japonezii sunt foarte cruzi, rasisti si se considera superiori fata de ceilalti oameni.Toti non japonezii ar fi ajuns sclavii japonezilor fiind tratati cu multa cruzime si indiferenta.

Edited by max_01, 16 November 2017 - 10:06.

Bursul, on 16 noiembrie 2017 - 09:48, said:

Le-au tras-o si mongolii de cate ori au putut. Ca sa nu mai amintim ca au avut imparati de origine mongola. De aici deducem cat de razboinici sunt. Se bazeaza pe marimea armatei si nu pe calitate. Cam ca si rusii.

Nu prea aveau japonezii cum cuceri China.
Nu in sec.20.
In perioada premoderna da, ar fi putut, cum au putut mongolii sau manciurienii.
Dar in sec.20 chiar si chinezii se structurasera deja psihic pe coordonate nationaliste, si nu mai era ca pe vremuri.
Chinezii puteau sacrifica oricati oameni, japonezii nu.

Si nici pe americani n-aveau cum ii bate.
Singura sansa ar fi fost sa castige nemtii in Europa, dar nemtii n-au avut decat 1941, trebuiau atunci sa faca cumva sa ocupe Moscova, aia era unica perioada si ocazie.

Edited by grrrrr, 16 November 2017 - 10:31.

nick011, on 16 noiembrie 2017 - 09:40, said:

Tata Franck stia ca razboiul in vest este iminent,pregatindu-se asiduu pentru ce va veni.
Pe de alta parte,ca un bun american,a promovat si sustinut permanent expansiunea "noului" stat SUA in lupta pentru suprematia mondiala.Pentru asta insa trebuia eliminata puterea mondiala numarul de la aceea data,adica Regatul Unit.
Pentru asta,SUA au sabotat cat au putut de mult interesel Regatului Unit in Pacificul de Vest,ajungand invariabil si la blocada Japoniei,statul insular cu o expansiune fabuloasa la inceput de secol XX,cu o populatie numeroasa dar foarte sarac in resurse.
Prin aceasta blocada SUA si-au atins doua obiective majore in Pacific:slabirea Regatului Unit si stopare expansiunii Japoniei.
Multi spun ca SUA nu a dorit razboiul.Nimic mai fals.Dovada sta cantitatea imensa,incomensurabila de material de razboi pe care SUA il avea deja si pe care era deja pregatita sa o fabrice,incepand cu 1939 si mai inainte.
Europa a rezistat in fata tavalugului german si,sau mai zis,datorita echipamentelor militare furnizate incontinuu de SUA tat englezilor cat si rusilor,pana in 1944,cand SUA,doar ea,in Europa a parafat rezultatul final.


Revenind la subiect,intrebarea daca Japonia ar fi castigat razboiul este pur retorica.Japonia n-a avut niciodata nici puterea financiara,nici militara si nici resursele necesare pentru a castiga razboiul cu SUA.
Amiralul Yamamoto,un om deosebit de respectat de americani,scolit in SUA nu degeaba a declarat (citez din memorie) dupa Pearl Harbour:am trezit fiara care doarme.Visul japonez de preamarire a durat fix un an,pana in 1942,avand grija americanii sa-i trezeasca la timp.

Ca si un corolar,datoriile de razboi ale Europei catre SUA au costat batranul continent toate coloniile din Pacific ale englezilor,olandezilor,portughezilor,etc.Printre altele.Interesele americane predominante nu sunt in Europa si nici n-au fost vreodata,pe care oricum o puteau manipula dupa vointa.America dorea Pacificul si a facut totul pentru a-l avea.Si il are inca.

Edited by adisz, 16 November 2017 - 11:00.

Intre japonezii astia care si astazi sunt de o cruzime greu de inteles pentru omul obisnuit mai degraba aleg china.

Era greu ca Japonia sa castige razboiul din Pacific, odata ce ii atacasera pe americani si americanii au terminat razboiul din Europa. Americanii sunt ca Imperiul Roman - nu accepta infrangerea, lupta pana la moarte; si le e frica de alte tari care ii pot ameninta si fac orice sa ii submineze(razboi economic, incurajeaza razboiul civil in tara "inamica", razboi pe bune daca e cazul). Japonezii au atacat Pearl Harbor sperand ca o sa fie ca si cu rusii in 1905 (castiga o batalie mica, americanii cer pace si ii lasa pe japonezi sa faca ce vor in Asia), dar, atunci au avut noroc cu revolutia/razboiul civil din Rusia. Economia americii scazuse in timpul crizei si a Japoniei se apropiase destul de mult de americani si sperau ca o sa ii depaseasca in curand; dar, WW2 a ajutat mult America.

Daca Japonia nu era atat de ambitioasa, nu ataca America si aliatii ei (Marea Britanie, Franta) si nu se alia cu inamicii ei (Germania si Italia) poate scapa mai castigata din razboi. Dar, armata avea o putere prea mare in guvern, nu mai luasera bataie de mult(aproape 80 de ani de cand ii bombardasera americanii) si se credeau invincibili. Daca se multumeau cu Coreea si Manciuria, poate nu ii derenjau atat de mult pe americani si pe rusi. Ei atacasera China din 1937 si scapesera destul de usor. Prin anii 60-70, cand miscarea de decolonizare era in floare, ar fi avut totusi probleme sa pastreze coloniile din Coreea si Manciuria. Poate daca se concentrau mai mult pe Coreea, reuseau sa obtina un fel de "Irlanda de Nord".

karax, on 16 noiembrie 2017 - 11:32, said:

Nu te grabi.
Nu e bine sa te dai pe mana niciunui asiatic.
Din experienta, chinezii nu-s neaparat rai sau rau intentionati dar, daca e vorba de interesele, lor, is in stare cam de orice, fara sa clipeasca.
Is in stare sa-si extermine si 10% din propria populatie fara sa scrie despre asta mai mult de o nota in subsol.
Iti dai seama ce ar face cu noi, daca ar avea interesul sau s-ar intampla sa fie mai dur conflictul sau plm.

karax, on 16 noiembrie 2017 - 11:32, said:

Unit 731

grrrrr, on 16 noiembrie 2017 - 12:31, said:

Cam asta asa e....

Militariştii au dăunat grav Japoniei. Yamamtoto i-a avertizat în legătură cu puterea S.U.A., dar ei nu, Bataman, Batman.
La Portul Perlei (Pearl Harbour) nu au reuşit să distrugă ceea ce doreau să distrugă: portavioanele. Alea erau obsesia lor. Aşa că s-au apucat de crucişătoare şi se pare că au dat chix făcând chestia asta, căci dacă distrugeau rezervoarele de combustibili şi submarinele reuşeau să-şi facă de cap vreo 2-3 luni fără probleme. Dar când ai manii nu mai judeci corect.
Cât despre dacă ştiau Americanii că o să-i atace Japonezii... posibil. E şi un film pe tema asta "Tora! Tora! Tora!"

Despre China versu Japonia e un documentar de propagandă... propagandă pentru că se zice acolo că China nu ar fi atacat nici o ţară în istorie, dar a atacat Vietnamul.
Japonezii în Evul Mediu au atacat Coreea, dar şi-au furat-o de la Coreeni şi Chinezi.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/m4Ebv-FzP60?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


Dacă Japonezii erau deştepţi, făceau cooperare economică şi politică. La fel şi Germanii. Şi în loc de duşmani, îşi făceau aliaţi. Dar când ajung fanatici la conducere...

Stii cum e? Fiecare merita sa primeasca strict dupa ce a facut. Se supara acum ca toata lumea ii numeste obsedati si maniaci? Guess what , reclama ti-o faci singur si te supui judecatii oamenilor.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/X6_WB0My0U4?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Japonia a avut mereu un complex de inferioritate in legatura cu china. Cand a venit rasbelu, au tinut sa dovedeasca ca's mai buni, superiori, ca'i pot supune etc.

Multi vad china ca pe un stat slab istoric, ba mongolii, ba japonezii etc. Voi ganditi printr'o matrice europeana, cine imp<ne un conduca(or, castiga. Unii ignora chiar caracteristica chinei, ca si imparatul, chiar cand era chinez, era dintr'o minoritate

China e ca o mare. O poti biciui, o poti impusca, poti face ce vrei. Si totusi va ramane acolo, gata sa te primeasca si sa te pierzi in ea, sa te inece.
Au fluturat multe steaguri straine in orasele chinei, si china nu a disparut. O sa dispara america si ue si china tot acolo va fi.

argentum, on 20 noiembrie 2017 - 15:54, said:

Asta ca toti atacatorii au fost mult mai mici.

Cand - si daca - va face Africa 4 MILIARDE de locuitori, mai vorbim.

ei nu m;am gandit la alte scenarii, dar cred ca africanii se vor bate intre ei cateva secole de acum incolo.
britanicii au trimis forte mici, dar nu poti vb ca au fost mici si au intrat de cateva ori in beijing si au pus pe foc tot ce au prins.